 |
|
AR ESAMA IŠEITIES? (2007, Nr. 46)
Filosofijos profesorių Arvydą ŠLIOGERĮ kalbina Dialogo vyriausioji redaktorė Elena TERVIDYTĖ. Nei pinigais, nei pagarba Ar sutiktumėte su teiginiu, kad dauguma inteligentų yra iš mokytojų šeimų? Taip. Net turiu mažą, bet faktais pagrįstą teoriją, kad Lietuvos kultūrą, kuri išsilaikė ir sovietmečiu, sukūrė būtent mokytojų vaikai. Bet kurioje kompanijoje, kai išsišneki, sužinai, kad ir architektas, ir gydytojas, ir dailininkas mokytojų vaikai. Aš ir pats esu mokytojų vaikas. Taip buvo seniau. Dabartiniai mokytojai labiausiai jaudinasi, kad savo vaikų nebeišgali išleisti į mokslus. Tai baisu. Pagal materialinę padėtį mokytojai yra beveik dugne. Žemiau jų gal tik bomžai, girtuokliai
Pridėsiu pavyzdį iš savo aplinkos: jaunų VU Filosofijos katedros dėstytojų pagrindinis atlyginimas yra apie 1200 Lt - panašiai kaip mokytojų, ar ne? Taigi jie tam tikra prasme baudžiauninkai. Jie dirba 5-7 darbus, nes turi išlaikyti šeimą, atidavinėti bankui paskolą. Kada jiems šviestis? Kada skaityti? Kada rašyti mokslinį darbą? Jie įvaryti į kampą, kaip ir mokytojai. Tarptautiniai tyrimai (PISA, PIRLS) rodo, kad Lietuvos moksleivių lygis per pastaruosius metus tragiškai nukrito. Nesistebiu. Kaip universiteto profesorius gaunu studentus, kurie dar kvepia vidurine mokykla. Pas mus patenka geriausieji, bet per 20 darbo metų neatsimenu nė vienos pavardės: ateina pilka, amorfiška masė blyškūs nepriklausomybės žiedeliai. Mokytojai šiandien verčiami daryti iš vaikų informacinius balionus, o paaiškėja, kad šie neturi elementariausių žinių. Antrakursio paklausiau, kada gyveno Jėzus Kristus. Sako: XIX amžiuje... Nereikia pasiduoti mitams, esą žinių visuomenė yra kažkokia ypatinga - visos visuomenės yra žinių visuomenės. O vidurinis ugdymas turėtų parengti šiokios tokios kultūros žmogų, pajėgų bent kiek atsiplėšti nuo savo egoistinio akiračio. Dabar mokytojas verčiamas dirbti kaip kompiuteris užbraukiama svarbiausia jo misija auklėti. Auklėti, vadinasi, ugdyti pilietį, aukštąją sąmonę, suvokimą, kad nesi koks kuilys, kuriam tereikia paėsti. Žinoma, mokytojas gali auklėti - tiek, kiek pats yra aukšto rango žmogus. Bet kaip toks būsi, jei kasdien esi panardintas į elementariausius buitinius rūpesčius ir negali pakelti akių kiek aukštėliau? Tai beviltiška! Žmogus, kuris auklėja vaikus, privalo turėti galimybę kartais pakelti galvą nuo žemės ar nuo sąsiuvinių. O tam reikia padoriai uždirbti ir nearti tokiu krūviu kaip dauguma mokytojų. Palyginus mokytojo darbo krūvį ir gaunamą atlyginimą drąsiai galima sakyti, kad už 80 proc. darbo jam neatlyginama. Niekaip. Nei pinigais, nei pagarba. Jis įmintas į purvą. Žmonės su tirono sąmone Trečias dalykas biurokratų teroras bendra nelaimė. Pats savo kailiu patyriau, kokie žiaurūs ir tamsūs yra mūsų biurokratai. Ir kiek popierių jie gamina! Tas tamsumas ir reiškiasi noru viską reguliuoti. Iš esmės tai yra totalitarinio mentaliteto žmonės. Lietuvos biurokratai per 12 metų švietimui padarė daugiau žalos negu bolševikai per 50. Mažai išmanau vidurinių mokyklų reikalus, bet puikiai žinau aukštojo mokslo sistemą. Štai Švietimo ir mokslo ministerijos Mokslo ir technologijų departamentas, vadovaujamas tokio Alberto Žalio, per 12 metų, mano nuomone, praktiškai sunaikino Lietuvos mokslą. Bolševikai nesunaikino A.Žalys sugebėjo. Kaip? Paprasčiausiu teroru. Prieita iki tokių absurdų, kad išleidžiami dekretai, kaip tu turi rašyti monografiją. Nemanau, kad mokyklas tvarkantys biurokratai yra protingesni. Tai žmonės, turintys tirono sąmonę. Jei biurokratas niekieno nekontroliuojamas, jis jaučiasi esąs Dievas. A.Žalys yra Lietuvos mokslo dievas, kuris gali daryti ką nori. Dabar, pavyzdžiui, jis su savo komanda sugalvojo, kaip sunaikinti universitetų autonomijos likučius: nusprendė, kad ne mes, bendruomenė, rinksime rektorių, bet jį skirs A.Žalys su savo draugeliais. Šitokio teroro net ir sovietams valdant nebuvo. Galiu patikėti, kad yra kvailų ar bjaurių asmenybės kompleksų graužiamų biurokratų, bet kad jie sąmoningai griautų sritį, kurią kuruoja, patikėti nepajėgiu. Man tai atrodo tiesiog nelogiška. Jei žmogus stokoja intelekto, jis negali suprasti, kokią žalą savo veiksmais daro. Vidurinysis Lietuvos biurokratų sluoksnis yra tamsus. Be to, visur veikia mafijos principai: Jonas pažįsta Petrą, kuriam nori duoti uždirbti, už tai Jonas gauna atkatą. Vėl pavyzdys iš aukštojo mokslo. Visuomenei stengiamasi įteigti, esą humanitarai yra parazitai ir juos reikėtų sunaikinti. Kadangi šiek tiek reikia skaitytis su Briuselio dekretais, smaugiama pamažu. Kaip? Per finansavimą. Suprantu, kad gamtos mokslų žmonėms reikia daugiau pinigų negu humanitarams, bet tam nebūtina dusinti pastarųjų. Duok tamsuoliui valdžią - ir jis pasijunta despotas. Naikinami geriausieji Kai man anūkė pasakė, kad iki V klasės jiems nerašo pažymių, - pasibaisėjau. Tik visiškas kvailys gali tokį dalyką sugalvoti. Visi yra lygūs, įsivaizduoji?! Taip, tamsiam biurokratui visi lygūs, nes visi jo vergai. Pagal save jis ir sprendžia, dar kokiu nors mokslu pateisina. Nesąmonė! Nuo darželio vaikas turi suprasti, kas yra disciplina. Turi suvokti, kad gyvenime yra hierarchijos, kad yra gabesnių už jį arba kad jis gabesnis. Jis turi būti įvertintas. Dabar susodina greta gabų vaiką ir bukagalvį ir abiem sako: puiku, gerai, abu jūs nuostabūs, lygūs ir genialūs. Tai visiška vaiko ir auklėjimo demoralizacija. Pirmiausia taip naikinamas gabus vaikas. Visuomenė, kurioje daromi tokie dalykai, yra savižudžių visuomenė - ji naikina geriausiuosius. Taip niveliuojant visada laimi negabūs vidutiniokai. Ketverius metus pagal mokslą mokykloje nevertinami vaikai ima vertinti pagal kitus dalykus: kuris kietesnis, kurio telefonas modernesnis
Taip, čia prasideda ta hierarchija, kurioje vėl laimi prasčiausieji, nes jų tiesiog daugiau. Kas dabar realiai auklėja mūsų vaikus? Televizija, kuri šiandien yra padugnių kultūros šaltinis. Ir ne tik Lietuvoje apskritai. Bet kodėl taip nutiko? Tai globaliniai procesai. O mes neturime sugebėjimo prieš juos atsilaikyti dabar tai akivaizdu. Vidutinis lietuvis yra bestuburis baudžiauninkas. Visur mėgaudamiesi niekiname savo kalbą, savo kultūrą ir savo tėvynę: kokie mes menki, kokie mažučiai
Toks žmogus negali atsilaikyti prieš šitą globalinį tvaną, plūstantį pirmiausia iš šlovingųjų Vakarų. Tai yra, kaip aš sakau, Amerikos padugnių kultūra, ir jos simbolis man yra Holivudo kekšės. Tiesiai sakau, tai yra kekšės ir sukekšėjęs pasaulis - dabar jis tiesiog šturmuoja vaiko galvą. Mokytojas šiuo požiūriu yra praktiškai bejėgis. O dar žinant, kad jis įmurdytas į purvą
Lietuvos Respublika neįvyko ir
neįvyks Tai ką esant tokiai padėčiai gali daryti doras, kokybiškai dirbti ir gyventi norintis žmogus? Tikiu, kad tokių žmonių dar yra visose srityse. Bet tai paskutinės salos. Ir jas praris. Jau vien dėl to, kad dažniausiai tai yra mano amžiaus žmonės ar net vyresni. O jaunesnių aš nematau. Nėra. Nebent koks ratelis aplink L.Donskį, E.Aleksandravičių, G.Mažeikį, dar vienoje kitoje vietoje aplink Valdą Adamkų. Tai beveik viskas. O gal aš tiesiog nežinau
Panašiai turbūt yra ir vidurinėse mokyklose - šviesulių per mažai. O baisiausia ta pašvinkusi, glitėsiais atsiduodanti atmosfera. Žmonės šiandien tokie pat bailūs kaip sovietmečiu (jeigu jie bailūs Vilniuje, kokie turi būti provincijoje, kur dar didesnis teroras - klebono, visokiausių apskrities valdininkėlių ir pan.?). Tokia atmosfera gniuždo absoliučiai viską. Į ką išvirto kad ir visa mūsų ekonomika? Paaiškėjo, kad ji nuo viršaus iki apačios yra aferistinė, t. y. pirk parduok ir viskas. Per 20 metų Lietuvoje nepastatyta nė viena galinga moderni gamykla. Tai kur eina Europos milijardai? Šita gliti, gniuždanti atmosfera stichiškai slegia kiekvieną laisvą, drąsų, gabų žmogų, kiekvieną, kuris turi sugebėjimų ir energijos šį tą padaryti, ir galiausiai jį palaužia. Vakar man susiformulavo tokia tezė: Lietuvos Respublika neįvyko. Esame baudžiauninkų valstybėlė. Tamsuomenė vyrauja nuo viršaus iki apačios. V.Uspaskicho, L.Graužinienės stiliaus personažai dominuoja valdžioje, jie sudaro ir tiesiog tironiška tapusios biurokratijos branduolį. Toks pat tipas spėju vyrauja ir mokyklose
Labai liūdna. Tai rodo, kad Lietuvos Respublika ne tik neįvyko, bet ir neįvyks - nebėra kam ją kurti
Be abejo, aukšto rango žmonių yra, bet jie užčiaupti, o jeigu ir prabyla, niekas jų negirdi - viskas paskęsta tame televiziniame chaose. Man dažnai sako: Kodėl jūs, inteligentai, tylite? Atsakau: netylime. Rodau ir ten interviu, ir čia
Nežinojau, sako. Aišku, kur tu žinosi, jei visą laiką žiūri I.Valinskienės šou ar kokį Kelią į žvaigždes. Kaip įveikti baimę? Tai ką dabar mokytojams daryti? Visuotinis streikas pirmas žingsnis. Daugiau mokytojams nėra ką daryti. Valstybė neturi pinigų? Vakar sužinojau tokią detaliukę: valdininkai prieš Naujuosius metus išsidalija 300 milijonų litų premijoms ir visam kitam. Kiek reikia milijonų, kad mokytojams būtų galima pakelti atlyginimą mažiausiai dvigubai ne kokiais nors ten 15 proc.? Man atrodo, kokių 200 milijonų užtektų. Tai kodėl mūsų tautos tarnai nepasako: Iš tų 300 milijonų 200 atiduodame mokytojams? Taip turėtų būti padorioje valstybėje. Tai ne labdaros, ne mokytojų, bet mūsų visų, valstybės likimo klausimas! Mokytojai tėra šito visuotinio biurokratinio balagano aukos. Streikas vienintelė išeitis. Jeigu mokytojai sugebės susivienyti ką nors išplėš. Nes reikia išplėšti - niekas neduos dykai. Tai visiškai akivaizdu. 20 metų zulinama iš tribūnų: Švietimas prioritetas! O iš tikrųjų prioritetas yra patys biurokratai, tai jie susišluoja liūto dalį ir rūpinasi tik savimi. Tai tikra parazitų išnaudotojų klasė. Mūsų valstybė supuvo nespėjusi nė susikurti. Ji neturi ateities. Vaikų ateitis yra pačiais brutaliausiais būdais naikinama to nė nesuvokiant. Valdininkai, kurie pasiima kad ir tą minėtą premiją, nesuvokia, kad jie - pasakysiu radikaliai - žudo savo vaiką, nes išmuša iš po jo kojų pamatinius dalykus, be kurių gražus žmogaus gyvenimas neįmanomas. Kai šiandien kas nors sako, jog rytoj bus geriau, atsakau, kad geriau jau buvo. Iš ko dabar mums gali būti geriau? Ką mes sugebame be pirk parduok? Pasistatyti namą, įlįsti į jį, apsitverti 3 metrų aukščio tvora ir rodyti visiems dantis - kol kas tiek tematau. Bet yra mokytojų, kurie sako negalį streikuoti, nes jiems orumas to neleidžia
Jeigu tai, kad tave kasdien murdo į purvą, kas nors laiko orumu, tai čia, sakyčiau, patologiškas orumo supratimas. O iš tikrųjų tai tik paistaliukai žmogus tiesiog bijo. Kaip įveikti bailumą? Aš tai patyriau savo kailiu Sąjūdžio laikais. Sovietmečiu mes buvome baisūs bailiai. Maniau, kad toks esu iš prigimties. O atėjo Sąjūdis staiga žiūriu, kad nebebijau
Kodėl? Todėl, kad aplink tave dar 15 ar 20 žmonių, kurių parama esi tikras
Baimė yra baisus dalykas, nes ji rodo totalią žmogaus vienatvę. Mūsų visuomenė yra subyrėjusi į atomus. Prie to prisideda ir ta pabaisiška televizija, ta globalinė erdvė, kurioje esame visiškos bluselės ir kurią mums kiša kiekviena laida: čia, žinote, pasaulinės katastrofos, čia žemynai slenka, čia Saulė užges
Iš tos gūdžios vienatvės ir baimė. Jeigu mokytojai sugebėtų susivienyti tegu nors trumpam baimė išnyktų. Ačiū. Zitos Šliogerienės nuotr.
maiklas 2008-03-03 15:54:08
|
pesimizmo viršūnė. nors tikrai yra kuo nusivilti. bet kategoriškas teigimas 'neįvyks', tikrai neskatina kažko keisti.
|
Na 2008-02-29 01:16:29
|
Šliogeris kaip visada teisus,bet gal nebūtina taip nuo mažumės diferencijuoti vaikų:tu gabus,tu šūdo gabalas,juk visi mes tik laikinai šioje žemėje?
|
Andriux 2008-02-25 17:17:42
|
darykkit strejka blt
|
Petrus 2007-12-22 21:19:55
|
Jei ,gerb.pedagogai ,leisitės ir toliau durninami ir mulkinami tų bukapročių biurokratų,pradedant ministrais ir baigiant savivaldybių politikieriais,tai nusirisit į bomžų gretasir pagal piniginę ie pagal protelį.Kovokit v i e n i n g a i ir k i e t a i.Nieks jums nieko nepridės,o atimti visada pasiruošusi visa gauja įvairaus rango klerkų.Mąstytkit ir veikit.Sėkmės ir o r u m o .
|
Ievuška 2007-12-21 22:33:46
|
aš taip pat noriu paklaust Romo apie tą patį - kiek galima vadinti streiku poziciją, kai atliekami visi darbai, o tik nevedamos pamokos? Ar realu apmokėti už darbą pagal įstatymą, jei nepavyko susiderėt dėl streiko sutrumpinimo viena diena?
|
Romas 2007-12-21 20:00:55
|
Jei dar perskaitysite mano komentarą, labai prašau kaip nors skenuoti mokytojų raštą ir man atsiųsti el. paštu romasturo@gmail.com. Man nesuvokiamas toks dalykas. Vadinasi, mokytojai skriaudžia vaikus, o ne nori pasiekti rezultato.
|
direktore 2007-12-20 19:34:59
|
va, siandien jau treikavo ir atnese man reikalavima apmoket uz tas dienas tris. Parase, kad jie tik neveda pamku, o dirba visus kitus darbus (matyt, uz juos tenkimna mokejimas,..). Deruosi, kad suptrumpintu viena streiko diena. Tada ir vilkas sotus ir asvis sveika.. Ir kaip tokiu atveju traktuoti toki sestadienio streika, kai mokiniiams atostogos?
|
egidijus 2007-12-20 16:10:49
|
Jūsų žodžiai apie socdemus - balzamas inteligento širdžiai. Puiki nepritarimo forma. Ačiū.
|
ak 2007-12-20 09:31:32
|
Lietuvoje nera jokiu partiju ir neturek iliuziju. Yra tik klanai vienaip ar kitaip tarnaujantys turtuoliams.As istorikas ir manu, kad Lietuva gali siulytis i rekordu knyga, nes kiek zinau, istorijoje nebuvo atvejo, kad socialdemokratu partija gesintu streika ir atstovautu stambiojo kapitalo interesus. Tad su jokiomis partijomis vilciu nesiekite, uz savo teisesw kovokite patys. beje, mudu su zmona apsisprendeme isstoti is socialdemokratu partijos, nes ji nuo konservatoriu nieko nesiskiria...
|
Romas 2007-12-19 22:09:34
|
O ar bandėte kolektyviai raštu kreiptis į steigėją t.y. savivaldybės tarybą su paklausimu apie vadovo kompetenciją, išdėstę ką čia prirašėte? Žinoma, matyt ir daugiau faktų turite. Paisrašykite visi mokytojai ir techniniai darbuotojai. Raskite kokį jums palankų tarybos narį ir pasiūlykite jam problemą.
|
egidijus-politikas 2007-12-19 20:13:45
|
Jei vyktų priešlaikiniai Seimo rinkimai, nepasiduokite socdemų pažadams. Yra partijų, kurios geriau supranta mokytojų svarbą.
|
egidijus 2007-12-19 20:10:43
|
Šiandien Vyriausybės posėdyje taip pat buvo svarstytas Naujos mokytojų darbo apmokėjimo sistemos įgyvendinimo programos pakeitimas.//////////////////////////
Pagal šiuo metu galiojančią Naujos mokytojų apmokėjimo sistemos įgyvendinimo programą, numatyta, kad įvedant etatinį apmokėjimą, nuo sausio 1 d. turi būti įvesta 1,2 mokamos valandos už papildomus darbus. Atsižvelgiant į švietimo darbuotojų profesinių sąjungų siūlymus ir būtinybę sparčiau didinti pedagogų darbo užmokestį, nuo sausio mėnesio numatoma ne įvesti papildomai apmokamas valandas, bet padidinti tarifinių atlygių koeficientus, kad darbo užmokesčio padidėjimą pajustų kiekvienas mokytojas.
Vyriausybė pritarė Švietimo ir mokslo ministerijos siūlymui, kad pirmuoju programos įgyvendinimo laikotarpiu būtų apsiribojama priemonėmis, kurios jau yra įgyvendintos (vidutinis mokytojo darbo krūvis 25,2 valandos per savaitę, iš jų 18 valandų kontaktinės ir 7,2 valandos nekontaktinės; iš viso įvestos 3 papildomai apmokamos valandos). Taip pat nutarta pavesti Švietimo ir mokslo ministerijai kartu su Finansų ministerija ir Socialinės apsaugos ir darbo ministerija parengti ir iki 2008 m. gegužės 1 d. pateikti Vyriausybei pasiūlymus dėl programos įgyvendinimo antruoju laikotarpiu./////////////////////// Labai norėčiau pamatyti tuos koeficientus. Būsiu piktas, jei jaunam mokytojui (be stažo ir mokytojo kategorijos) koeficientas didės proporcingai daugiau nei kitiems.
|
mnm 2007-12-19 20:06:57
|
Ech, mielieji, turime streikuoti, nors tai ir kraštutinė priemonė. Mes pastreikavom tik įspėjamąjį - rezultatas - mūsų didžiai gerbiama valdžia - neberado pinigų - mums priklausančių pinigų!- avansansams išmokėti- prieš šventes. Tiesa, šiandien "nemetė" kaip vargšui šuneliui kaukiuką - mažesnę avanso dalį - ir "būkit laimingi, būkit supratingi", o ką mes turime pasakyti, kai turime savo šeimas,kurias maitinti privalome,kurios taip pat laukia šventės namuose. Bet....mes juk mokytojai....mes viską privalome iškentėti....ir, kaip daugeliui atrodo, tylėti ir nieko nedaryti....Aš nesuprantu, kaip dar galima mus pažeminti, kaip dar galima iš mūsų, mokytojų, tyčiotis, taip elgiantis su mumis. Tuo labiau, kad ir mokyklos finansinę padėtį puikiai žino jos vadovas, kuris nedaro jokių žygių, kad būtų panaikinti kreditoriniai įsiskolinimai, puikiai žinodamas,kad paskutinį metų mėnesį bus sustabdytos visos finansinės operacijos ir jo pavaldiniai ( mokytojai) negaus savo uždirbtų pinigų prieš didžiąsias metų šventes...Ir tai ne pirmas atvejis, kai reikia kaip vargšui ubagui pasiieškoti tau priklausančių - uždirbtų- pinigų...Jų negausi tol, kol mūsų didžiai gerbiamo vadovo nepajudina iš aukštesnių instancijų. Pavyzdžiui, šiais metais ilgiausiai laukėme, kada bus išmokėti atostoginiai, nes ilgai sirgo buchalterė mokyklos, o mokyklos valdžiai buvo neparanku pasamdyti pavaduojančią buchalterę.... Ir tai tęsiasi nebe pirmi metai....Matyt, tokia mūsų dalia..... Tad vienintelė išeitis - streikai...
|
egidijus 2007-12-19 19:49:58
|
"Žakaitienė kreipėsi į merus, kad formuojant 2008 m. savivaldybių biudžetus būtų skiriama daugiau lėšų mokyklų ūkinėms reikmėms kanceliarinėms prekėms, telefoniniams pokalbiams apmokėti ir pan.//////////////////////////////
Ministrė kreipėsi į merus atsižvelgdama į mokytojų prašymus, kad jiems mokyklose nepakankamai skiriama kanceliarinių prekių, reikalingų mokymo procesui, kad ribojamas naudojimasis dauginimo aparatais, nesudaromos sąlygos telefonu susisiekti su mokinių tėvais ir kt."///////////////////////////////// Jei merai duos mokyklai papildomu pinigu kanc. išlaidoms, tai arba jų mokytojas vėl negaus, arba privalės žemintis ir prašinėti. Kodėl negalima tiesiogiai skirti mokytojui kaip priedą kas mėnesį? Kad ir nedidelį, pvz., 50 lt.
|
vox 2007-12-19 19:33:41
|
Norėtųsi, kad "Dialogas" ir ateityje kalbintų tokius iškilius, mąstančius žmones kaip gerb. A. Šliogeris. Tiesiog labai reikia gilesnių įžvalgų,analitinio žvilgsnio į mūsų šiandienos problemas, tiesos, nestereotipinio tikrovės supratimo.
|
pritariu 2007-12-19 19:04:27
|
kad yra tikru "zarazu" (o kur ju nera?). Pavyzdziui, sau "autoriteta" tarp mokiniu pelnosi dangstydamos girta i mokykla atejusi mokini, su savanaudisku isskaiciavimu "ruosia" mokinius kokiam konkursui, kad laimetu kelione i uzsienius. Kokia kaina? Kitu pamoku saskaita, nes tie mokiniai kelias dienas neateina i kitas pamokas (tuo paciu metu tuos mokinius vercia meluoti tevams, nepasakyti). Ir tokiam mokytojui ne motais, kad salia dirba kiti kolegos. Juk tusciagarbis nepaiso jokiu kliuciu, kad tik patenkintu savo garbes troskima. Na, pavyzdziu ir daugiau galetume pririnkti. Laime, kad dauguma mokytoju turi gyva sazine. Nera taip juodai.
|
pasitaisymas 2007-12-19 18:47:32
|
norėjau parašyti "net mokinius ir jų tėvus įtraukia"
|
tiesa (info) 2007-12-19 18:44:20
|
Man irgi baisu, kai save vadinančios kolegėmis už akių apkalba, rezga intrigas, klijuoja etiketes, kito darbe mato krislą, o savo - net rąsto nepastebi ( nors sąžinė turėtų pasakyti, kad ne viskas auksas, kais auksu žiba). Bet tap daro NE VISI(VISOS). Kur moterys, ten emocijos, o kur emocijos, ten ir intrigos . Kai kurios mokytojos jaučiasi itin laimingos galėdamos sumenkinti kito darbą, kokį šešėlį užmesti (net mokinius ir jų įtraukia). Bet mes juk žinome, who is who. Na, tokia jų natūra. Šatrijos Ragana knygelėje "Mergaičių auklėjimas" puikiai apibūdino, kuo skiriasi moteris nuo bobos. Boba, anot rašytojos, glūdi kiekvienoje iš mūsų, bet nereikia jai leisti pasireikšti. Mūsų profesija pernelyg feminizuota, todėl tokie reiškiniai itin krinta į akis. Bet kaip į mokyklą pritraukti vyrus? Ar jie galės arti už du, o atlyginimo gauti tik 50 proc.?
|
TO INFO 2007-12-19 17:39:54
|
Buvau ten, geri komentarai Zarazu mokytojui, kaip pvz. " labai gaila, bet mokytojai isugde dabartinius valstybininkus... pazvelkit i bet kuria mokytoju bendruomene ir nusivilsit - tiek bobisko pykcio, pletku, nekompetencijos... tiek kirsinimo, intrigu ir itampos... ar gali visuomene gerbti toki mokytoja????
|
info 2007-12-19 17:27:38
|
http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/71407
|
Romas 2007-12-18 21:19:10
|
Dar pamiršau parašyti, kad šiemet ŠMM rekomendavo savivaldybėms sutaupytas lėšas išmokėti mokytojų algų priedams. Be to, pateikė profsąjungoms paskaičiavimus kiek savivaldybėse sutaupyta lėšų dėl moksleivių neatėjimo rugsėjo 1 dieną į klases. Turint informaciją vietinėms organizacijoms teliko išsiderėti iš savivaldybių. Nemažai kam pavyko.
|
nesuprantu 2007-12-18 21:12:21
|
lryte šiandien rašo, kad ,,mokytojo etatą šiuo metu sudaro 36 darbo valandos per savaitę. Iš jų 18 vaalandų skirta pamokoms, likusios 18 - kitai veiklai. " O naują etatą sudarys 26 kontaktinės ir 10 nekontaktinių valandų. Ar kas gali atsakyti, ar čia žurnalistė nusipezėjo, ar aš ko nebesuprantu?
|
Romas 2007-12-18 21:04:29
|
LR Vyriausybės nutarimas 1993 m. liepos 8 d. Nr. 511 Dėl biudžetinių įstaigų ir organizacijų darbuotojų darbo apmokėjimo tvarkos tobulinimo 5 punktas reglamentuoja, kad gali mokėti. Konkreti savivaldybė nustato savo priedų mokėjimo tvarką, atsižvelgdama į sutaupytas lėšas. Tarkim, Vilniaus miesto savivaldybė nustatė, kad priedai išmokami iki 50 proc. nuo atlyginimo. Rokiškio savivaldybė tokios ribos neužbrėžė. Visagino savivaldybė patvirtino, tai ką nusistatė mokyklos (tik dvi skyrė priedus mokytojų algoms, nes skaidrumo realiai nebuvo), kitose irgi įvairiai. Reiktų pasiklausti kokio vietinio politiko, kaip jūsų mieste ar rajone šios lėšos tvarkomos. Šiaip, kiek teko kalbėtis su kolegomis nemažai kur priedai išmokami. Mes organizavome, kad profsąjungų susivienijimas oficialiai raštu paklaustų savo savivaldybės, kur panaudotos sutaupytos lėšos. Atsakymų buvo įvairių. Tačiau paklausimai parodė, kad mokytojų atstovai žino apie pinigus ir savivaldybių klerkams pudrinti akių ne visur pavyko. Nesukeliate jokių problemų. Malonu, kad galiu pasakyti, ką žinau.
|
Ona - Romui 2007-12-18 20:45:57
|
Matai, norint kuo nors kaltinti direktorių ( o jis - šmikis savanaudis) reikia gerai žinoti situaciją. Gal žinai, kokiame dokumenta užfiksuota priedų mokėjimo reglamentacija? Ar juos gali mokėti ar privalo? Ar moka? Ar tia yra reglamentuota valstybės, ar savivaldybių lygmeniu. Dovanok, jeigu sukeliu problemų.
|
Romas 2007-12-18 19:59:25
|
Ups, tikrai visko nežinau. Bet apie šitą problemą pabandysiu atsakyti. Iš tiesų, priedai mokytojams dirbantiems su baigiamosiomis klasėmis priklauso visiems. O prieš Kalėdas mokytojams gali būti išmokomi priedai iš sutaupytų lėšų. Sutaupytos lėšos gali būti savivaldybės lygiu, nes neatėjo į mokyklą dalis planuotų pirmokų ir jei savivaldybė perskirsto iki 5 proc. moksleivio krepšelio lėšų arba lėšos susitaupo pačioje mokykloje (dėl ligų, dėl pavadavimų, dėl neišnaudotų kvalifikacijai skirtų lėšų ir t.t.). Kai kurios savivaldybės pačioms mokykloms leidžia laisvai panaudoti šias sutaupytas lėšas. Vadinasi, viskas priklauso nuo demokratijos, viešumo ir sprendimų skaidrumo jūsų mokykloje. Jei to nėra, direktorius pažeidinėja Švietimo įstatymo 61 str.. O už įstatymų pažeidimus - atitinkama atsakomybė. Jei klausite, - o ką tokiu atveju daryti? Galėsiu patarti.
|
Ona - Romui 2007-12-18 19:22:40
|
Romai, padėk, tu viską žinai. Kai šiandien savo gimnazijos direktoriaus paklausėm ar gausim premijas, jis atsakė jog gimnazija visus metus mums mokėjo priedus už darbą su gimnazinėmis klasėmis, t.y.labai mums pagerino gyvenimą. Bet man atrodo, jog šie priedai mokami visose mokyklose dirbantiems su vyresniais mokiniais. Kur rasti tai reglamentuojančius ŠMM dokumentus? Ačiū
|
nu va 2007-12-18 19:16:31
|
http://www.lrytas.lt/?id=11979969391196419095&view=9
Socdemai žada priešlaikinius rinkimus, o kada gi jie gali vykti? Jau mato, kad valstybėje nebesusitvarko. Bandė krautis politinį kraitį iš pensininkų (pinigų jiems skyrė už neišmokėtas pensijas ir pan.), bet gresia pažemintųjų visuotiniai streikai. Tataigis.
|
Romas 2007-12-18 18:10:36
|
Neseniai padėjau vienai kolegei iš Švenčionių laimėti bylą dėl neteisėto atleidimo iš darbo (tiesą sakant, tik suradau teisininkę, kuri teisme apgynė). Vadinasi, šioje situacijoje Darbo kodeksas galioja. O tai ir yra konkreti mokykla.
|
atsiprašau, info 2007-12-18 18:08:03
|
www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/71387
|
info 2007-12-18 18:06:58
|
http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=ie&ar=windows
|
Romas 2007-12-18 17:17:42
|
Streikuotojų palaikymas buvo įtrauktas į forumo nutarimo projektą. Bet nutarimas buvo sukurtas forumo išvakarėse, nebespėta padauginti. Perskaitytas pabaigoje. Dėl etatinio sprendimas dar nepriimtas. Šiandien buvau eksperimento stebėsenos darbo grupėje. Savo pastebėjimus aprašysiu vėliau. Tik galiu pasakyti, kad jei etatinio įvedimas bus atidėtas, tai iš esmės dėl eksperimente pastebėtų problemų ir kol kas nerastų tų problemų sprendimo kelių. Žinoma, streikų fonas irgi turi reikšmę, to nei kaip negalėčiau paneigti.
|
ak 2007-12-18 17:12:56
|
Romas turonis - yra normalus isdavikas ir dabartines SMM subinlaizys. Tad tegul nevaidina intelektualo - niekselis yra niekselis.
|
mama 2007-12-18 16:56:24
|
Mieli mokytojai,nenusiminkit. Šiuo metu ŠMM visi labai užsiėmę (matyt skaičiuoja(sprendžiu iš smm tinklapio nuveiktų darbų. Visa savaitė ,,rami"). Anadien net p. R.Žakaitienė paskaičiavo (per tv), kiek atlyginimai padidės mokytojui ekspertui. Ir kada jai atsibos tyčiotis iš Jūsų mokytojai? Suprantu Jūsų sunkų darbą, palaikau Jus. Ačiū žemaitijos mokytojams.
|
To Romui 2007-12-18 16:52:03
|
Turoni,. kur dingai, kodėl nebesiuntinėji emailų. Norėčiau plačiau sužinoti apie Forumą Kaune ir apie tai kaip tavo Osipavičiūtę nušvilpė. (nušvilpė beje, Jūsų pačių mokytojai, aukštaičiai). Aūūūūūū Romai, kur prapuolei?
|
egidijus 2007-12-18 15:38:47
|
vel PS vadai giriasi, kad jiems pavyko atsaukti etatini. Tai greiciau zemaiciu nuopelnas, tik gaila, kad derybas deklaruojancios PS i Forumo rezoliucija neitrauke streiku palaikymo.
|
gytis 2007-12-18 09:32:26
|
Kuo toliau tuo labiau isitikinu tavo naivumu. O dabar tu nori irodyti, kad sioje sistemoje jos(taisykles ir istatymai) galioja? Tai jau visai akivaizdu, kad butent sioje sistemoje tu istatymu ir taisykliu visiskai nesilaikoma. Ir pirmiausia ju nesilaiko jas(tas taisykles ir istatymus)kure zmones. Paimkime tik svietimo sistema, pagaliau konkrecia mokykla ir tuo labai greitai ir nesunkiai isitikinsime.
|
Romas 2007-12-17 23:21:37
|
Juk ir sakau, - sprendimas dėl etatinio dar nepriimtas. Nemačiau TV3, bet pagal jūsų pasakymą ir yra abejojimas: ar 2,4 val. plius 5 proc. ir įvedamas etatinis, ar beveik 15 proc. padidinimas jei nebus įvestas. Nes pinigai biudžete yra numatyti. Derybų pozicija aiški - kol nesibaigė eksperimentas, jo rezultatai rimtai neišnagrinėti, nėra reikalo pulti į dilgėles.
|
Jūratė -LMPS 2007-12-17 22:52:18
|
Jei nėra profsąjungos grupės, ją bet kada galima įkurti. Tik reikia susipažinti su profsąjungų programomis ir įstatais, pvz., lmps.lm.lt Jei nenorite kurti profsąjungos, reikia įkurti streiko komitetą. Apie streikus rašo LR Darbo kodekse arba LR Streikų įstatyme (google.lt)
|
Romui del Etatinio 2007-12-17 22:27:41
|
Ž. pasake forume " gal nebus įvestas..., tada gausim 15% ir nuo rugsejo... O siandien per Tv3 sake visai kitą: kas dalyvauja eksperimente - nuo sausio 1 d. gaus 10%, o nuo rugs. - 5%, kiti: 15%+(15%arba 2 pap.val.- kiti darbai, įvedus etatinį apm.)
|
Romas 2007-12-17 22:05:34
|
Kam rėkti SOS? Derybomis, išmintingai ir argumentuotai jau beveik pavyko įrodyti, kad etatinis apmokėjimas nebūtų įvestas. Forume ministrė apie tai prasitarė. Galutinis sprendimas bus priimtas sausio vidury, o rytoj susirinks eksperimento stebėsenos grupė. Turi būti pristatyti eksperimente dalyvaujančių mokytojų apklausos rezultatai. Ketinu dalyvauti ir jums papasakoti.
|
teresyte 2007-12-17 21:55:40
|
Žaviuosi Jumis, Šliogeri! Duok Dieve mūsų visuomenei daugiau tokių švciesuolių ir ironiškai, bet užtat blaiviai vertinančių žmonių - išliksime savimi.
Tesuteikia Jūsų žodžiai stiprybės abejojantiems.
|
Rita 2007-12-17 21:52:37
|
Reikia skelbti SOS ir dėl etatinio apmokėjimo, nes nuo rugsėjo labai sumažės atlyginimai. Nesuprantu, kodėl dar niekas nerėkia dėl to etatinio VISU BALSU? SOS!
|
pagalba 2007-12-17 21:46:13
|
Yra 4 mokytojų profsajungos. Gal bus naudingas adresas: www. ldf.lt
|
Romas 2007-12-17 21:43:59
|
Aš palaikau streikuojančius. Bet negaliu palaikyti tų, kurie streikus užkūrė. Man tik dvi išvados gaunasi: arba jie tyčia kursto ir mausto mokytojus, naudodamiesi kritine situacija, arba neišmano ką daro. Pirma atrodo realesnė. O su sovietais, būk geras, nelygink. Vis tik toje sistemoje įstatymai ir taisyklės visiškai negaliojo.
|
noriu paklausti 2007-12-17 21:07:37
|
Gal kas nors galite paaiškinti, kaip mes ,iš gūdžios provincijos, galime pradėti streikuoti, jei neturime veikiančios profsąjunginės grupės?
Ar kam nors prašymą rašyti, kur kreiptis, kiek mokykloje turi būti mokytojų, galinčių streikuoti? Tiesiog nežinome formalumų, būtų gerai gauti konsultaciją. AČIŪ.
|
Gytis 2007-12-17 20:54:52
|
Romai, nebuk naivus su savo tomis derybomis, tolerancija ir nuolaidziavimu ar pataikavimu valdantiesiems. Jei Lietuvos Atkuriamasis Seimas butu toks bestuburis kaip tu, tai dar iki siandienos butume pagal ju taisykles derejesi su SSSR (sovietu sajunga) ir vis nuolankiai lauke kada gi mus sovietai padarys laisvus ir nepriklausomus. O gal tu manai, kad reikejo su sovietais zaisti pagal ju nustatytas taisykles? Tokia yra ir siandienos situacija, kai klanai valdantys Lietuva nustato taisykles, pagal kurias dirbantys zmones gali reikalauti zmonisko gyvenimo ir socialinio teisingumo. As palaikau streikuojanciuosius, nes priesingai nei tu, manau, kad tik tokiomis priemonemis dar galima valdziazmogius priversti susirupinti tauta, eiliniais dirbanciaisiais. Ir neaiskink man, kad taip negalima,negrazu, neteisiska ir nereikalinga, nes nepatikesiu...
|
ak 2007-12-17 19:59:40
|
koks skirtumas kas bus derybu grupeje - tos visos derybos bus ti,k gumos tempimas ir derybu imitacija. Kitu metu kovo treciaja prasides neterminuotas mokytoju streikas, pasistenkite kuo aktyviau dalyvauti. Manau, kad kovo pabaigoje ar balndzio pradzioje prasides RIMTOS DERYBO su streikininkais. O ta butaforine grupele kuri rengiasi imituoti derybas dabar, ieskoti lyderiu ir uzsiimti kitokiais zaidimeliais Zemaitijos mokytoju tikrai neapgaus, tikimes, kad ir tarp lietuviu atsiras protingu bei nebailiu.
|
info 2007-12-17 19:44:47
|
paskaitykite: lrytas.lt/?id=11978923341196497716&view=4
Skaičiai kinta ar vėl eilinė manipuliacija? Iškreiptų veidrodžių karalystėje dėl visko tenka abejoti - tokia realybė.
|
egidijus 2007-12-17 16:05:28
|
Gal galetumete paskelbti darbo grupės pedagogų ilgalaikei darbo užmokesčio programai sąrašą su pareigomis ir kompetencijomis. Aciū. P.S. Jei Osipaviciute irgi nare - pravalas.
|
egidijus 2007-12-17 15:48:50
|
Siandien per radija smm puodziukai vel pezejo tas pacias nesamones kaip ir pries Foruma, kaip ir pries rugsejo pirmaja. Kolkas niekas nesikeicia, nes mokytojai dar neblokuoja keliu. Nevertetu paisyti ir Prezidento prasymo nestreikuoti, nes neva kencia vaikai. Pasijuokimas. Galeciau savaite nevesti pamoku ir su sakemis stoveti prie socdemu bustines. Laimejes papildomu procentu prie algos, su tokiu pakilimu pulciau i mokykla, kad lengvai pasivyciau ir aplenkciau mokymo plana. Geras darbo upas nesunkiai kompensuotu sugaista laika.
|
Romas 2007-12-17 13:36:05
|
O kodėl nepareikalauji iš mokyklos vadovo padidinti atlyginimą rytoj 200 proc.? Sakysi,- kvailas gi tu Romai tokius dalykus siūlyti. Kaip jis gali padidinti atlyginimą, jei gauna sąmatą ir pagal ją moka atlyginimus. Taip ir valstybėje. Seimas pagal Biudžeto sandaros įstatymą priima biudžetą, kuri Vyriausybė vykdo. Kiekvieną dieną galima protestuoti ir streikuoti, tačiau racionaliau, vien dėl nervų tausojimo, protestuoti laiku ir vietoje. Juk nieko nepasieksi mesdamas tritaškį nuaidėjus rungtynių pabaigos signalui, reikia ruoštis kitoms rungtynėms.
|
Gytis 2007-12-17 11:20:42
|
Gal gali nurodyti tas taisykles ar istatymus, kurie nurodo nuo kada gali buti pakelti mokytoju atlyginimai ir kokiu procentu, gerinamos ju darbo salygos, perziurima ir koreguojama ju funkcijos ir t.t.? Ir apskritai, kada valstybe valdantys politikieriai su semu priesaky turi susirupinti situacija Lietuvoje? Taip, kad mielas Romai, nenusigrybauk su savo pavyzdziais ir nekalbek nesamoniu. Valdzios apgaudinejami ir kvailinami zmones turi teise bet kada(ryte, vakare, vasara ar ziema, pries biudzeto svarstyma, ar priemus biudzeta)jei ju netenkinama esama padetis reikalauti (net ir streikais) to kas jiems priklauso. Daraisi panasus i eilini sustabarejusi valdininka-biurokrata...
|
Romas 2007-12-17 10:30:49
|
Na, panašiai kaip mokiniai turi teisę reikalauti, kad galėtų vėluoti į pamokas kiek nori. Tačiau mokytojas privalo jiems paaiškinti, kad toks jų reikalavimas prieštarauja mokyklos vidaus tvarkos taisyklėms. Todėl pirma reikia pakeisti taisykles, o po to reikalauti leisti vėluoti.
|
nesutinku 2007-12-17 09:27:14
|
"Mokytojai turi teisę reikalauti, kad jų atlyginimai būtų pakelti nuo lapkričio ar vasario, ar balandžio 1 dienos, bet turi jiems kažkas paiaškinti, kad toks jų reikalavimas prieštarauja įstatymams"
Gal gali paaiskinit- turi teise, bet lyg ir neturi? Kita vertus, gal istatymu laikymasi svietimo sistemoje(o ir visoje valstybeje) reiketu pradeti nuo virsaus, nes isetu: mes cia valdininkeliai darysim kaip iseina, o jus okytojai ir eiliniai laikykites istatymu. Ir kaip tas musu vyriausybes skelbiamas svietimo prioritetas? Visa beda ta, kad Lietuvoje istatymai sau gyvenimas sau, o valdininkija is vis atsiribojusi nuo visko tik demagogija ir tesugeba uzsiimti...
|
inf. 2007-12-17 09:09:39
|
http://www.delfi.lt/news/daily/education/article.php?id=15332984
ir
http://streikas.puslapiai.lt/
|
Romas 2007-12-16 23:58:14
|
Tikrai neįsivaizduoju, kad žmonės kvaili. Nesakau, kad biudžetas yra šventa karvė. Jau kelerius metus domiuosi teise. Vis norėjau pastudijuoti, bet neprisiruošiu. Kalbu kaip yra surašyta įstatymuose. Ir siūlau elgtis pagal įstatymus. Argumentas, kad jie elgiasi neteisėtai, tai ir mes elkimės neteisėtai, netinka padoriems žmonėms. Mokytojai turi teisę reikalauti, kad jų atlyginimai būtų pakelti nuo lapkričio ar vasario, ar balandžio 1 dienos, bet turi jiems kažkas paiaškinti, kad toks jų reikalavimas prieštarauja įstatymams. Žmonės, kurie tą žino ir nesako, apgaudinėja mokytojus. Negalima suteikti netikrų vilčių. O partiniai reikalai čia ne prie ko.
|
Romui 2007-12-16 23:35:32
|
Mielas Romai, gerbiau tave ir tikejau tavim... pries 5-3 metus, bet daba,r buk geras ir jei nesugebi pagelbeti mokytojams nors netrukdyk. Partijos isteigtos tik klanams islaikyti ir i valdzia pakliuti, bet jos niekada nuosirdzia nesirupino eilinio zmogaus gyvenimo kokybe ir valstybes ateitimi. Jei jau esi joje (partijoje) tai ir rupinkis kaip savo ponams itikti, tik nepusk mums miglos i akis su savo isvedziojimais apie sventa karve-BIUDZETA, mokytoju valstybini mastyma (jei tie kuriems mokami uz tai pinigai butu valstybiskai maste nebutu siandienines tokios tragiskos situacijos Lietuvoje) ir t.t. Patikek, ne tokie kvaili zmones kaip tu isivaizduoji...
|
Romas 2007-12-16 23:02:51
|
Kodėl Jūs neskaitote, ką aš parašau? Dar kartą teks pakartoti. Nesu prieš direktorių rinkimus. Tačiau, esu giliai įsitikinęs, kad tai neišspręs mokytojų problemų, kaip kad nesprendžia aukštųjų mokyklų dėstytojų problemų. Ar girdėjote L. Donskio pasakymą, kad universitetai - feodalizmo bastionai šalyje? O juk rektoriai renkami.
|
mokytojas-ŽMOGUS 2007-12-16 22:54:21
|
Netikėkit etatiniu apmokėjimu - melas
Komentaras:
Si rugseji ir man geda , kad esu mokytoja...
Nezinau, kaip tie ponai ministrai skaiciuoja, bet paskaiciavus etatiniu apmokejimu mokytojas realiai
gauna maziau nei pernai ir net keliais simtais... Mano mokykla viena is tu, kuri pateko i eksperimenta del etatinio apmokejimo. Ir ka jus manot geda zmonemes papasakoti, kad esam apgauti vidury baltos dienos. Pasirodo, kad paskaiciavus etatini apmokejima teks dviems valandomis dirbti daugiau nei
pernai, kad susidarytu ta pati suma kaip pernai. Pernai su metodininko kategorija, daugiau kaip metu stazu uz 24 pamokas buvo apie 2300 ant popieriaus, deja siemet paiemus ta etata (etato norma mokykloj 20pamoku) uz kuri 1851 Lt, dar iki maksimo paemus pamoku - 6 (is viso 26) gausis tiek pat kaip pernai. Kai ka ponai ministrai padidino - jei tik dirbdamas daugiau pora val gausi kaip
anksciau...???
Kovokit mokytojai, kurie dar netapot eksperimento aukomis.labai gailiuosi, kad nesuskubau perbegti i kaimynines mokyklas, kur dar nera etatinio apmokejimo.
Pernai buvo galima 30 kontaktiniu val tureti, o dabar ireminta - 26 maksimusmas. Taigi nei dideliu kruviu nebeimanoma prisidurti bent keliais simtais didesni apmokejima.
Mieli mokytojai, kol laikas kovokit uz save - tegu kelia valandini atlygi, o ne sugalvotais etatais suvarzo ir surisa galimybe normaliai uzsidirbti.
http://www.takas.lt/svietimas/il/il.php?st=3&msgid=349
|
senė 2007-12-16 22:52:40
|
Nu tik nereikia čia aiškinti, kad išrinktas direktorius pataps lukašenka. Kai administracija žinos iš kur muzika sklinda, bus priversta įsiklausyti - tai ir interesas atsiras mokytojo ir mokinių darbo sąlygomis pasirūpinti, nes iš kur kilęs ten vėl nusileis. O dabartinė tvarkelė - partiniams ir kitokiems interesams tenkinti labai tinkama. Patogi "rankų apsiplovimui". Ane?
|
PATIKO!!! 2007-12-16 22:14:07
|
1. Jie susmirdę netvarkingi apsileidėliai. Į lietuvišką pakelės išvietę normalus žmogus gali užeiti tik du kartus: pirmą ir paskutinį.
2. Lietuviai lenda be muilo į subinę kiekvienam, iš kurio tikisi sau naudos. Jie godūs ir be savigarbos.
3. Jie isterikai: vietoje to, kad dirbtų ir stengtųsi patys spręsti savo problemas, jie nori kad visi aplink juos šokinėtų, viską už juos darytų ir tuo pačiu metu dar jais žavėtųsi.
4. Jų politikai menko proto ir žemos moralės: priiminėja tokius įstatymus, kuriuos sekančią dieną prireikia taisyti arba panaikinti; naudojasi menkiausia proga pasipelnyti, neatsižvelgdami į priemones, o pagauti laužant savo pačių įstatymus ar sukčiaujant, apsimeta naivuoliais, nekaltais avinėliais, o dažniausiai visai nereaguoja.
www.placiau.lt
|
tesinys 2007-12-16 22:11:43
|
"Manyčiau, kad sąmoningas Lietuvos pilietis turėtų galvoti ne vien apie infliaciją, atlyginimus, pensiją tai yra savaime suprantami dalykai, bet visų pirma reikalauti svarbiausiojo demokratijos.
Tad būtina galvoti apie radikalią rinkimų sistemos reformą, būtina aiškiau reglamentuoti žiniasklaidos veiklą (turiu omenyje ne cenzūrą ar apribojimus, o žinojimą, kas yra tikrieji žiniasklaidos priemonių savininkai) ir, trečia, reikėtų liautis būti beviltiškai užsidariusiam savo kiaute bei vadovavusis vienintele gyvenimo strategija kaip man išlikti."
|
Radzvilas 2007-12-16 22:03:05
|
http://www.lrt.lt/news.php?strid=5082&id=4214592 : "Lietuvis kartais palieka įspūdį žmogaus, kuriam svarbiausia tik jo asmeninė ir šeimos gerovė, o apie tai, kas klasikinėje politinėje teorijoje vadinama bendruoju gėriu, jis nelinkęs mastyti".akakauskas ne kartasi - visada toki ispudi palieka :)))
|
Jūratė -LMPS 2007-12-16 21:55:13
|
Pirmąją informaciją apie organizuojamą forumą, tada suvažiavimu pavadintą, LMPS visoms savivaldybems ir svietimo skyriams išsiuntė prieš du mėnesius.Pradžioje buvo norėta suvažiavimą rengti Vilniuje. Tai vienintelė Kauno svivaldybė atsiliepė, žadėdama bendradarbiauti.Po to kas dvi savaites buvo siunčiama patikslinta informacija. Vadinasi informaciją blokavo rajonų valdininkai.
|
AK 2007-12-16 21:55:10
|
Nu va - praradau viena gerbeja. Mat piktas esu. Ir dar kad jus zinotumete koks piktas. Mat mano zmona jau du metai kaip dirba mokytoja pilnu etatu. O as dar nesu nusenes ir nukvakes. Labai noreciau, kad ji vakarais su manimi butu, o ne sedetu prie kompo ir kalno sasiuviniu, ir nervinga pasidare kaip sirse. Ir savaitgaliais laiko neturi ir... Skirtis lyg ir nesinori - jau senokai kartu gyvenam, apsipratom. Tai ir tapau suinteresuotas LT svietimu, kuris is manes zmona beveik ateme. Kazkuri komentatore pastebejo kad turiu vyrisku problemu. Turiu ir svarbiausia zinau kas del to kaltas - butent aplaidus SMM darbas ir vergija i kuria valdininkai ikinke mano prisiega.
|
realybe 2007-12-16 21:53:07
|
http://www.lrt.lt/news.php?strid=5082&id=4214592
|
mokytoja 2007-12-16 21:47:28
|
žinau, kad žemaičiai tesingi žmonės ir nei vietos, nei kiti pasiūlimai tikro žemaičio nesudomins - jis tvirtas savo ideologijoje. Gyvenimas parodys kas paperkamas, o kas yra kas.
|
MOKYTOJA N.N. 2007-12-16 21:20:39
|
Palaikau Jūsų nuomonę. Mūsų mokyklos direktorius taip pat geranoriškas. Jis mus taip pat palaiko ir pritaria, kad mokytojų atlyginimai - maži, darbo krūvis didelis. P. Žakaitienė neteisi, kad nuo direktorių priklauso mokytojo atlyginimas, pasirūpinimas priemonėmis. Lapkričio 30 d susitikusi su savivaldybių atstovais aptarinėjo reikaliukus... Ir kas iš to? Žinome, kad rajono savivaldybė skyrė mūsų mokyklai pinigėlių ,,premijoms" prieš Kalėdas išmokėti, o išeitų apie 100 Lt. Ar tai išeitis? Tik bandymas nuraminti aistras. Ne, ponai VALDININKAI, mes nebeprašome, o reikalaujame tai ką uždirbame, tiek - kad GYVENTUME. Ir nei Rūtos O. suminkštėjimas nepakeis tai, kas realiai dabar vyksta. Ponai, dar laukiame Jūsų sprendimo. Palaikome žemaitijos mokytojus. AČIŪ JUMS.
|
:)))) 2007-12-16 21:18:37
|
"kiekvienas perskaito tai, ka nori perskaityti" si sena mintis visiskai pasiteisino, kai perskaiciau savo komentaro interpretacijas. As gailiu zakaitienes? taip parasiau? deja, tik bandziau, ivertinusi realia padeti, issakyti savo poziuri. Jus galite ji priimti, kritikuoti, bet prasau neiskraipyti. o kalbedama apie atsakomybes lygi, turejau minty, kad ji atsakinga uz VISOS lietuvos svietimo bukle, kaip svietimo skyriaus vedejas uz savivaldybes, direktorius - uz mokyklos ir mokytojas - uz savo dalyko tam tikroje klaseje. Kad ir kaip cia smagu sukauti, bet protinga atlyginimo diferenciacija turi buti. SENE minejo, kad vadovu padorus atlyginimai. Ka reiskia padorus? Neatestuoto mokytojo su 18 pamoku - apie 800, neatestuoto virs 700 mokiniu dydzio mokyklos, kurioje dirba apie 70 mokytoju, vadovo - 1500. Tai normalu? Daugelio dideliu viduriniu mokyklu direktoriu atlyginimas toks pat, kaip mokytoju metodininku, nekalbant jau apie ekspertus. Kad esam pikti, tai gal nebesugebam mastyti realiai? Visada gerbiau AK mintis, dabar skaitau ir netikiu - tiek pagiezos, necenzuriskumo, pagaliau elementaraus izeidinejimo? ar mes pagalvojam, ka gali pamanyti prasalaiciai, uzklyde i musu komentaru puslapius? ar mums ne geda? Egidijau, niekada nesuvedu i asmeniskumus valstybes valdininku politikos. O juk ir mes labai pykstam, kai pasakoma, kodel tavo astuntoko TIMS rezultatai tokie prasti? Tada teisinames, kad visoj lietuvoj zemas lygis ir t.t. Gal todel ir Forumas nepavyko, gal todel mes vis jauciames neivertinti, kad vis laukiam, kol kazkas padarys, bet patys NENORIM ar BIJOM pajudinti uzpakalius ir smegenine? Manes netenkina padetis mokyklose apskritai, ne tik atlyginimai, bet vis tiek manau, kad ir patys mes privalome irodyti, jog, net ir tokioms salygoms esant, esame verti tos reikalaujamos pagarbos.
|
info 2007-12-16 21:17:15
|
ŽEMAITIJOS PEDAGOGŲ LYDERIS - SOCIALDEMOKRATŲ SĄJUNGOS RINKIMŲ SĄRAŠE http://www.lprofsajungos.lt/?lang=lt&mID=1&id=2141
|
N.N. 2007-12-16 20:58:16
|
Sveiki! Buvau Forume. Ačiū licėjaus direktoriui. Jis garsiai pasakė tai, apie ką kalbame patyliukais mokyklos kampeliuose, kad nieks negirdėtų. Pagalvokim, ar daugelis iš mūsų turi direktorių, ginanti mokytoją? Gal išnyks tada paranojiška mintis, kad šis žmogus siekia kažko kitko? Galvoju, kad p. Bružas irgi šaunuolis, ir man nerūpi jo "piniginė", o rūpi,ką jis daro šiuo metu dėl manęs.
|
Romas 2007-12-16 20:57:59
|
Aukštosios mokyklos renkasi rektorius. Ar ten viskas tvarkoj? Baltarusiai irgi išsirinko Lukašenką (bent jau pirmą kartą). Nelabai prieštarauju, kad vadovai būtų renkami, bet ne čia bėda. Išnaudojama ne tik ten, kur yra išnaudotojų, bet ir ten, kur žmonės leidžiasi išnaudojami.
|
egidijus 2007-12-16 20:57:29
|
Labai norėčiau, kad penktadienį išspausdintumėte bent Jurkevičiaus ir Kuolio pranešimus Forume. Ko gero, reikėtų ir Osipavičiūtės paistalynę paviešinti.
|
egidijus 2007-12-16 20:53:00
|
tik nepradėkite gailėti žakaitienės. savo vaikų gailėkite. savo sveikatos gailėkite. pagalvokite, kad ir jus turite teise į naują automobilį iš algos. jei žakaitienė viešai mokytojų atsiprašytų ir paprašytų susiveržti diržus, ko gero, atsisakytumėte dalies algos, nes vargšai, susitapatinę su dar vargingesniais, lengvai aukotų paskutinį kąsnį, kad savo kompleksų nematytų.
|
Romas 2007-12-16 20:49:13
|
Kodėl supaprastinat mano mintis tik iki teismų? Mano pasiūlymas buvo platesnis: žinoti savo teises, arba bent žinoti ko galima paklausti; jei teisės pažeistos, kovoti už jas; nekovoti po vieną, kviestis į pagalba kolegas. Neleidžiant vadovams pažeidinėti įstatymų, nereiks kreiptis į teismus.
|
Senė 2007-12-16 20:39:20
|
Ne velniam buvo sukurpta visa ta mokytojų tarpusavio skaldymo ir kiršinimo "reforma". O kodėl direktoriai net Alchaimeriu sergantys neatleidžiami, kol patys "neužsinorės" poilsio? Kodėl jų "padorūs" atlyginimai? Viskas tarnauja vienam tikslui - mokytojo tramdymui. Užsisapnavom, užsiliūliavom ar buvom "ne geltono" Bružo užliūliuoti - dabar ubago terbą ir turim. O svarbiausia - negali, aukštąjį išsilavinimą turintys, pedagogai direktoriaus išsirinkti!!!!!! Galim kiek norim forumų rengti - niekas nesikeis kol nepaimsim realios valdžios į savo rankas rinkdami mus atstovaujančią ir mus ginančią administraciją. Peržvelkim mokyklas - sėkmingos tos kurių direktorius rinko patys pedagogai. Ale gerai buvo ir baigėsi... Kaip Romas siūlė - liko tik viena teisybės ieškojimo forma -po teismus tampytis ir administraciją linksminti.
|
palyginimas 2007-12-16 20:38:49
|
Apie atlyginimą už darbą; mano sūnus nuvažiavo į autoservizą, kad suremontuotų mašinos kapoto dangtį (buvo užstrigęs ir neatsidarė),ir žžinote, kiek ten užsiprašė? Ogi 200 litų už atidarymą ir sutaisymą! Darbo - vos 10 minučių! Nusipjovęs pats pakrapštė ir atidarė, pakeitė trosiuką. Pagalvojau: aš rašomuosius taisau kasdien po 2-3 valandas ir man užmoka centus, štai taip įvertintas mokytojo darbas. Ėjau streikuoti ir eisiu, kol valdžia suvoks, jog mokytojo orumas pažeistas ir mokytojas ne tada orus, kai išdidžiai tyli, o kai aiškiai pasako, jog nesileis šitaip žeminamas.
|
mokytojai 2007-12-16 20:21:27
|
Parašyk iš naujo. Niekas neblokuoja. Matyt blogai kodą įvedei
|
MOKYTOJA 2007-12-16 20:16:59
|
Blokuojama nuomonė ir šiame tinklapyje.Ką tik įsitikinau prieš tai parašiusi komentarą. Baisu kas darosi!!! Niekada negalėjau pagalvoti, kad tai įmanoma Nepriklausomoje Lietuvoje.
|
ak 2007-12-16 20:04:26
|
kas tavo nuomone yra atsakomybe biciuli? Jei nesugebedamas dirbti darbo suzlugdai tau patiketa darba ir gauni uz tai atlyginima, kaledini prieda, tarnybini prieda, o gal but ir dar premija ar tai yra atsakomybe? Atsakomybe yra kai uz padarytas nesamones baudziama. dabar ministre geriausiu atveju jeiu ta interpialiacija isdegs bus pervesta i kita pakankamai silta vietele, o i jos vieta pasodins kita valdininkeli visai nesuinteresuota svietimu. Valdininku mafija savu niekada neslriaudzia. Kas is to eiliniams ir kokia cia atsakomybe?
|
zemaite 2007-12-16 19:59:37
|
Dabar visi matome, kiek demokratiska yra musu ziniasklaida. Jei apie ministerijos laukta foruma ne zodzio
nepranesa . kyla itarimas, kad pritarete zemaiciams. Sitaip visa informacija apie musu streikus, mitingus irgi buvo blokuojama. Atrodo Lietuvoj tylu . Dar is idomybiu, Mazeikiuose kvietimas i foruma, jo programa mokyklose atsirado tik penktadieni po piet. Vadinasi , tiek buvom zemaiciai reikalingi tame forume. Nors girdejome, kad ir be musu neblogai pavyko.
|
:)))) 2007-12-16 19:57:14
|
ministres atlyginimas ir turi skirtis nuo musisko, nes atsakomybe ne tokio lygio :) nemanau, kad alga turi but vienoda ministro, mokyklos direktoriaus ir mokytojo, bet kad dabar jauno mokytojo ir valytojos atlygis toks pat - tai absurdas!!!! ir gana normaliai ji kalbejo, nereikia cia tyciotis. ir streikininku apmokejimas - tik susitarimo su direktoriais reikalas - ji teisi. Asmeniskai pati as manau, kad jos pakeitimas nieko nepakeis, kaip ir visos SMM komandos, - juk jie visi priklauso SISTEMAI, vien nuo ju noro nieks nepriklauso. Cia reiketu Kirkilo atsistatydinimo prasyt, o ne SMM ministres.. Jo arogancija akivaizdi, o ji - tik jo politikos vykdytoja. Na pamastykit gi pagaliau, pasipaisykit sraigteliu sasaju sistema... Reikalavimai reikalavimasi, streikai streikais,o is tiesu, kad ir per SMM valandas, bet realiai atlygio santykis su pamokom kito didejimo prasme. As esu su tais, kurie streikuoja, zinodami realiai, ko nori, o ne abstrakciai drabstydami purvais kazka. Nepriklausomybe jau pilnamete - bukim ir mes atsakingi uz savo sprendimus. o jei mokytojas streiko metu daro ataskaitas - koks cia streikas? Gal tada ivardijam - streikas, tik nevedant pamoku, bet atliekant savo kitas pareigas????? kazkaip iskreipiam visada net ir geriausios idejos prasme............................................
|
romui 2007-12-16 19:56:26
|
Italu furistai per viena para priverte savo vyriausybe perziureti valstybes biudzeta. O savo socialdemokratiskus melus gali palikti kvailiams ir tiems kas dar tave kviecia mokyti.
|
Romas 2007-12-16 19:48:16
|
Gal ir neprivalu mokytojui rūpintis iš kur valstybė turi gauti jam pinigų, bet piliečiui privalu žinoti kaip funkcionuoja valstybė ir kaip pulsuoja jos kraujas - pinigai. Kadangi domiuosi tais dalykais, tai sakau visiems ką žinau. Privačias mokyklas nedraudžiama kurti. O savivaldybės gauna iš biudžeto tikslines dotacijas ugdymui atsakingos už aplinkos lėšas.
|
katrė 2007-12-16 19:34:43
|
Man labiausiai patiko, kad jos atlyginimas nuo manojo skiriasi 10 kartų
|
matilda 2007-12-16 19:31:47
|
Kaip patiko Žakaitienės interviu,,Savaitės komentaruose"? Kažkur dingo arogancija ir balselis virpėjo.Jaučia, matyt, galą.O tokia nepalenkiama atrodė...
|
egidijus 2007-12-16 18:51:51
|
pavaiksciojau šiandien po parduotuves ir sustiprėjo noras dingti iš mokyklos, nors uždirbu gerokai daugiau nei salies vidurkis.
|
jowa 2007-12-16 18:47:44
|
Zinot ka, kolegos? Komentaruose pastebiu jau siek tiek optimizmo ;) Ir sveiko pykcio. Lyg tiestusi ilgai engtas, uzguitas zmogus... :)
|
ak 2007-12-16 18:40:58
|
nemanau, kad SMM tikrai noretu pagerinti mokytoju darbo salygas ir padidinti atlyginimus - arba ten sedi piktybiski sukciai, kurie specialiai zlugdo LR svietima, arba debilai, kurie net savo darzelyje nesusigaudo. O del atlyginimu pakelimo tai premjerelis viesai buvo prizadejes pakelti atlyginimus 20 proc nuo siu metu rugsejo pirmos. LR jau skolinga mokytojams uz keturis menesius vien premjero pazadu. Taciau premjeras rado tik 300 mln. jei tiketi Sliogeriu ir 260 mln, jei tiketi Respublika valdininku kalediniams priedams. Premiju SMM valdininkai negaus - gaus tik po 4 - 10 tukst. priedo. Tataigi. LR tarp ES saliu svietimui skyre maziausia biudzeto dali - tai faktas. Is daliea ir del to, kad tuo svietimu visiskai nesirupino LR svietimo ministre ir nesistenge isreikalauti net Briuselio pasiulyto minimumo - 6proc. Beje, tai, kad musu unitazo erelis pasirase biudzeta, visai nereiskia, kas rimtam reikalui esant negalima jo perskirstyti saziningiau. Taigi manau, kad forumo reikalavimas padidinti atylyginimus 45 proc. nezinia nuo kada - yra labai menkas. As kaip visad galiu pasiul;yti programa minimum - kad musu mokytoju atlyginimai siektu bent Estijos mokytoju uzdarbi juos reikia pakelti mazdaug 250 proc. Antra vyriausybe turetu sumoketi isikolinima mokytojams nuo siu metu rugsejo pirmosios. Bent jau tuos premjero zadetus 20 proc. Trecia, svietimas tikrai svarbesne sritis uz valdininku gerive, tad jam reiketu skirti ne minimalius Briuselio siulomus 6 proc, bet 18 proc. biudzeto. Ketvirta - butrina paleisti dabartine SMM ir vietoj sovietmecuio debilu ar popieriniu ziurkiu idarbinti ministerijoje, kad ir dabartiniu pedagoginiu universitetu absolventus. Klaidos kurias daro jauni ir nepatyre zmones tikrai bus maziau zalingos LR svietimui uz tas kurias daro samoningai kenkdami vagys, debilai ir sukciai
|
ak 2007-12-16 18:40:55
|
nemanau, kad SMM tikrai noretu pagerinti mokytoju darbo salygas ir padidinti atlyginimus - arba ten sedi piktybiski sukciai, kurie specialiai zlugdo LR svietima, arba debilai, kurie net savo darzelyje nesusigaudo. O del atlyginimu pakelimo tai premjerelis viesai buvo prizadejes pakelti atlyginimus 20 proc nuo siu metu rugsejo pirmos. LR jau skolinga mokytojams uz keturis menesius vien premjero pazadu. Taciau premjeras rado tik 300 mln. jei tiketi Sliogeriu ir 260 mln, jei tiketi Respublika valdininku kalediniams priedams. Premiju SMM valdininkai negaus - gaus tik po 4 - 10 tukst. priedo. Tataigi. LR tarp ES saliu svietimui skyre maziausia biudzeto dali - tai faktas. Is daliea ir del to, kad tuo svietimu visiskai nesirupino LR svietimo ministre ir nesistenge isreikalauti net Briuselio pasiulyto minimumo - 6proc. Beje, tai, kad musu unitazo erelis pasirase biudzeta, visai nereiskia, kas rimtam reikalui esant negalima jo perskirstyti saziningiau. Taigi manau, kad forumo reikalavimas padidinti atylyginimus 45 proc. nezinia nuo kada - yra labai menkas. As kaip visad galiu pasiul;yti programa minimum - kad musu mokytoju atlyginimai siektu bent Estijos mokytoju uzdarbi juos reikia pakelti mazdaug 250 proc. Antra vyriausybe turetu sumoketi isikolinima mokytojams nuo siu metu rugsejo pirmosios. Bent jau tuos premjero zadetus 20 proc. Trecia, svietimas tikrai svarbesne sritis uz valdininku gerive, tad jam reiketu skirti ne minimalius Briuselio siulomus 6 proc, bet 18 proc. biudzeto. Ketvirta - butrina paleisti dabartine SMM ir vietoj sovietmecuio debilu ar popieriniu ziurkiu idarbinti ministerijoje, kad ir dabartiniu pedagoginiu universitetu absolventus. Klaidos kurias daro jauni ir nepatyre zmones tikrai bus maziau zalingos LR svietimui uz tas kurias daro samoningai kenkdami vagys, debilai ir sukciai
|
egidijus 2007-12-16 18:31:28
|
Mokytojo darbas - pamokas vesti, pinigų ieškoti - steigėjo. savivaldybės t.p. galėtų mokytojais geriau rūpintis. Jei valstybei per brangu, tegu ima šnekėti apie mokamą vidurinįjį mokslą.
|
Romas 2007-12-16 18:26:14
|
Apgailestauju, kad nepavyko padiskutuoti realiai. Truputi norėčiau pakalbėti apie procentus. Reikalauti, kad kažkada dabar padidintų bent kiek, beviltiška. Biudžetas patvirtintas ir pasirašytas. Tegul bara mane kiek nori, bet tai turiu sakyti, nes nevalia klaidinti kolegų ir suteikti nereikalingų vilčių. Kalbėkime apie biudžeto perskirstymą nuo liepos 1 dienos, tačiau apie procentus nuo algos čia neprofesionalu kalbėti (pats gana rimtai užkabinai profesionalumą). Čia galima kalbėti apie perskirstomų lėšų procentą. Reikalauti reikėtų 50 proc. nuo perskirtomų lėšų švietimui.
|
egidijus 2007-12-16 18:10:00
|
Per foruma mokytojai tarpusavy šnekėjo, jog neverta rezoliucijoje prašyti didelių procentų - vis tiek nepakels. Paskaičiuokime: nuo rugsėjo buvo žadėta 10, spalį per įspėjamuosius reikalauta dar bent 20, vadinasi, jau 30. Pridėkime 15 nuo sausio, vadinasi, realu dabar reikalauti 45 procentais didinti algas. Jie niekur neišnyksta - reikalavimai lieka. Iki kovo reikia sutarti dėl ilgalaikės mokėjimo programos, joje reikia fiksuoti, kad vasarą perskirstant biudžetą mokytojų algos vėl turi didėti ir nepamiršti senų 45 procentų. Beje, nesutinku, kad socdemai ir vėl apie socializmą svaigsta: mokytojas po universiteto negali gauti panašiai, kiek ir keturiasdešimtmetis ekspertas. Manau, tai lygiateisiškumo pažeidimas, nes jauną dar tas ekspertas turėtų / galėtų ilgai konsultuoti, dalintis patirtimi.
|
Kristinai 2007-12-16 17:07:45
|
Vakar vakare Delfyje dar buvo straipsnis apie forumą, po straipsniu buvo ir nemažai komentarų. Bet matomai, informacijos blokavimas buvo pasiųstas iš viršaus. Nieko nuostabaus - žiniasklaida, taip pat nori užsidirbti. Tik va pamatėme, kad Delfio informacija yra nepatikima ir vienašališka, o be to, politiška.
|
to kristina 2007-12-16 16:54:33
|
Kiek dar tokiu "kristinu", "aldonu", " batonu" kurie niekaip nesupranta, kad nera jokiu "komandu", kaip nera ir varzybu... Visu noras yra vienas- PASIEKTI, KAD MOKYTOJO DARBO SALYGOS, STATUSAS, ALGOS PAGERETU... Gaila man tu kristinu-aldonu... Tik ir mato visur JUODA_PILKA_BLOGA...
|
kristina 2007-12-16 16:48:06
|
antra diena skaitau "Delfi" ir stebiuosi informacijos blokada....kaiūp senais gerais laikais, kai viskas turejo buti tik gerai.Kur informacija apie foruma???Iki tol apie pedagogu streikus informacija keisdavosi vos ne kas valanda(tik, aisku, ne streikuojanciu naudai).Jau vien tai rodo, kad Zakaitienes kompanija pralaimejo: nedrista i akis zmonems pasiziureti.
|
LEDAI PAJUDEJO 2007-12-16 14:54:23
|
panasu, kad kas dabar vyksta svietimo padangeje tai yra tik pajudejusi sniego gniuzte nuo virsukalnes. Matyt arteja tas momentas, kai taps visiems akivaizdu,kad susikloste revoliucine situacija: APACIOS NENORI GYVENTI KAIP IKI SIOL, O VIRSUNELES NESUGEBA IR NEBEGALI ISLAIKYTI TOKIOS SITUACIJOS. Deja kitko ir negalima buvo tiketis, nes akivaizdu, kad Respublika neivyko. O ji neivyko todel, kad gobsuolia aferistai buvo rileisti prie valdzios, o ju pagrindinis tiksla buvo bet kokia kaina prisikimsti kisenes. Nenuostabu, kad svietimas, mokslas, kultura, sveikatos apsauga, teisetvarka liko nuosaly arba dar blogiau, buvo pritaikyta valdziazmogiu poreikiams. Tik gaila, kad tiek daug laiko reikejo, kad zmones suprastu, kad jie ir visa tauta piniguociams valdziazmogiams nerupi. Atrodo, kad situacija turetu keistis-LEDAI PAJUDEJO....
|
ak 2007-12-16 14:26:06
|
streikininkams jau nebereikia nieko svarstyti ar aptarineti. Ko jiems vaziuoti i ta foruma? Jie reikalavimus jau pateike, o kad SMM juos ignoruoja ir nenori deretis tai tikrai nera streikuojanciu mokytoju kalte. Galejo aisku atvaziuoti visi keturi tukstanciai streikininku ir pakartoti savo reikalavimus keturis tukstancius kartu arba visi choru. Manau, kad savo kalboje Bruzas juos irgi susake. O ir ka tame forume svarstyti? Ji susauke geltonieji, tad galima buvo jiems pasiulytipakeisti spalva ir prisideti prie streiko. Manau Bruzas tai ir padare. Keturiu tukstanciu streikininku agituoti jau nebereikia - jie suagituoti. Tad kam be reikalo leisti lesas ir gaisti laika?
|
manau, 2007-12-16 13:43:47
|
kad mokytojams tiek ir terūpi jų reikalai, gerovė, jei net į forumą nevažiavo, o kai reikės streikuoti, tai krūmuose sėdės ir....
|
Romas 2007-12-16 13:21:04
|
Ir aš forume buvau, ir pasirašyčiau beveik po visais tavo klausimais. Beje, galėjai prieiti ir padiskutuoti realiai. Dalį forumo sėdėjau už staliuko šalia labai elegatiškos ir dalykiškos kolegės iš Kauno. Negalėjai nepastebėti.
|
Romas 2007-12-16 13:00:57
|
Truputi gal nuslydo viena kolegės mintis, bet aš prie jos norėčiau grižti. Kolegė rašo: "Juk vistiek tuos popierius reiks sutvarkyti, streikas ar ne." O tai vaikų nereikės vistiek išmokyti, streikas ar ne? Man susidaro įspūdis, kad popierius jums svarbiau už vaikus? Gal aš ir neteisus? Ir, vis tik, kodėl atsisakote mokyti vaikus, bet neatsisakote tvarkyti popierių? Kolegė rašo "Dariau ataskaita. ta vistiek buciau turejus padaryti po streiko." O ar pagalvojote, gal ta ataskaita niekam nereikalinga?
|
na ka, 2007-12-16 12:47:00
|
dar nepamatet savo akim, kad filosofas teisus, sakydamas, kad tik streikas gali paadeti? Informacine blokada totali, forume dalyvavo 600 zmoniu, o ar paskaiciavot, kiek jau streikavo? Jei vien musu mokykloj streikavo apie 6o mokytoju, darant prielaida, kad streikavusiose kitose mokyklose, na, gerai, vidurkis 50, o streikavo paie 100 mokyklu, tai susidaro jau 5000. Ir nesakykit, kad mes nieko nepasiekem - idomu, ar ne todel ir blokuojama net informacija, kad stori ponai musu kaip reikiant issigando?
|
to NUSIŠNEKĖJO... 2007-12-16 12:46:10
|
Gerb. forumo dalyvis, kalba ejo ne apie vidurine mokykla, o apie profesini mokyma, mokytojus/mokymus darbovieteje, praktika- kai reikia apmokyti naujus darbuotojus. Yra dar ir tokie mokymai, ne tik vidurines mokyklos programa. Gerai, kad pedagogika jiems taps neprivaloma- svarbu, kad ismano dalyka... Cia ES rekomendacija, ir Lietuva daro didele pazanga...
|
Tarutis - peteliškei 2007-12-16 12:40:13
|
Buvau forume. Nemačiau jokios destrukcijos ar ją kurinačių žmonių. Mačiau protingus, dažnai nusivylusius mokytojų veidus. Girdėjau daug protingų minčių, man jos pasirodė teisingos. Mačiau ir girdėjau mokytojų reakciją į demagogiją. Manau kad ji tokia, kokia ir turi būti.O gal mokytojau turėjo ovacijomis sutikti ir išlydėti Muntianą? O gal mokytojai eilinį kartą turi kultūringai ir su dėkingumu klausyti, kaip nuolat auga jų atlyginimas? Gal mokytojams labai įdomu profsajungos vadovų tarpusavio santykių peripetijos? Gal mokytojai turi tikėti kiekvieno seimo nario žodžiu, jog jie nieko negali pakeisti ( savimi pasirūpinti kažkaip gali )?Mokytojai nėra kvaili, jų kantrybė turi ribas. Žinoma, įsiutinti žmonės neatrodo estetiškai. Valdžia dar turi truputį laiko. O Žakaitienė šaunuolė dėl to, jog bent jau nrpabėgo. Nemanau jog ji kalčiausia, tiesiog ji nepajėgi. Ir dar Kur Romas ir kiti klapčiukai? Gal jau nebemoka? Vistiek jokios naudos
|
NUSIŠNEKĖJO... 2007-12-16 12:14:08
|
taip taip - koks čIa darbas -mokyt... KIEKVIENAS GARIŪNINIS SUGEBĖS. IR ŽAKAITIENEI RAMU...
|
Peteliškė 2007-12-16 11:51:40
|
Švilpimui daug proto nereikia. Ir iš kur kiekviename pedagogų suėjime atsiranda tik destrukciją kuriančių asmenų?Gal kas nors rūpinasi, kad jų būtų? Kitaip mąstant paklausa yra. Neiįsimintini vakarykščiai studentai švilpia, o kai ponia ministrė prikvies į mokyklas ne pedagogų, tai ir papuvusiais pomidorais bus apmėtyta. O gal tikisi, kad jie be atlyginimų dirbs?
|
Mokytoja-mama-žmogus 2007-12-16 10:13:42
|
Valdžia sugriovė darželinį- priešmokyklinį ugdymą norėdami ,,geresnio" vaikams, viską ištampė kas buvo arčiau to lovio(darželių materialinę bazę) dabar vėl kuria (atidarinėja), bet priešmokyklinių grupių mokytojos viską tempia iš namų, perka lavinimui skirtas priemones (kiek gali prisideda tėvai). Ar taip turėjo(turi) būti? Mūsų mokykloje iš dešimties pradinių klasių mokytojų 5 pensijinio amžiaus mokytojos, 3 mokytojoms iki pensijos liko trys metai. Pakraupę nuo dabartinių darbų rutinos, nuo mažų atlyginimų, nuo šeimų asocialumo, nuo nepasirengimo mokyklai, nuo probleminių vaikų, nebėra ko parengti olimpiadoms, konkursams... Mokytojai alinami, tėvai pavargę, pykti ... tokie ir vaikai ateina. Ar valdžia to nemato? Mato! Ir prie ko prives visa tai seniai aišku. Mūsų mokyklos mokytojai premijų nematė jau 20 metų (pasidomėjau, visam rajone tas pats). Tiesa, dabar prieš šventes žada premijas apie100 LT. Ar Jums nejuokinga? Valdininkijai yra 300 milijonų litų iš ko padalinti.Nuo naujų mokslo metų žada maitinti visus pradinukus nemokamai - RINKIMINIAI PAŽADAI. Valdininkai, nebeprašome iš mūsų nesityčioti! Palaikome strikuojančius. Prisidedame prie jų. Aukštaitija.
|
kolegos 2007-12-15 23:20:10
|
...kolegos, nejaugi tik dabar pastebėjot, kad ir žiniasklaidai, ir apskritai visuomenei švietimas nioliktoj vietoj?Delfyje švietimas gale prie pikantiškų naujienų, o "rimčiausiame" Lietuvos dienraštyje-L.ryte- toks skyrelis lyg ir yra, lyg ir nėra.Kas tas forumas?Striptizo šou, vagystė, avarija,aukštuomenės skyrybos -štai dėmesio vertos temos... Kam tautą vargint šeštadienį?
|
ak 2007-12-15 22:56:29
|
nieko keista - informacine blokada ir tiek. Dabar labai nesunku suvokti kokios ziniasklaidos priemones absoliuciai priklauso valdininku mafijai, kokios tik is dalies. Siek tiek apie streikuojancius mokytojus informuoja Respublika, kai kurie vietiniai Zemaitijos laikrastukai, Dialogas Todel reiketu panaudoti visas imanomas galimybes.
|
:)))) 2007-12-15 22:50:54
|
keista, kodel nei viena TV nei zodeliu apie Foruma neuzsimine? kad svilpimo nesigirdetu?
|
pastebėjimas 2007-12-15 22:41:12
|
"Lietuvos rytas" į svetainės pirmąjį puslapį iškėlė banalybės žvaigžių reikaliukus, o ne valstybei reikšmingą švietimo sistemos krizę. Ką tai rodo? Ar tik proto tylą? Akivaizdu, kad jaukiama žmonių sąmonė - chaotiškai perverčiamos vertybės nepaliekant galimybės atsirinkti, kas šiuo metu svarbiau - na, kodėl gi ne pinigų malūnas - keliavimas į dangų? Tik į tą dangų (reikia manyti - rojų žemėje) keliauja šitų banalybių užsakovai, nes pinigų malūnas jiems primala su kaupu. Teisus gerb. Filosofas - supuvusi, šlykščiai gliti atmosfera tvyro aplink mus, mūsų mokinukai išsižioję stebi vidutinybių šou ir nori kaip jos praturtėti, išgasėti, kurgi jau tokie beims į rankas knygą.
|
ak 2007-12-15 22:32:02
|
tie 600 kaip matau Egidijui atrodo daug, o man mazai. Taciau ne tame esme - svarbu tik ar jie turejo teise atstovauti 100 tukst. Lr svietimo darbuotoju ar atstovavo tik patys save? Kiek suprantu forumo rezoliucija tegali buti tik rekomendacinio pobudzio. O deretis su vyriausybe tures vis tiek streikininku vadai. Sprendziant is komentaru anaiptol ne visi geltonuju pavaldiniai savo pirmininkeliams pritaria, kai tuo tarpu streikuojantys Zemaitijos mokytojai - vieningi.
|
to jooo 2007-12-15 22:30:16
|
...tamsta galėjai ministrei su Čigrijiene gėlyčių iš tos didelės meilės įteikti.Švilpiau ir aš, nors nieks nesumokėjo.Švilpiau-tai protesto forma.Ir tau pašvilpčiau, kad su savo "kultūringumu"ir "orumu" kitiems netrukdytum...Jetau,tamsuolis kažkoks - net švilpt nemoka.Niekada nevėlu išmokt!
|
egidijus 2007-12-15 22:16:36
|
Nevarykit dievo į medį: 600 delegatų - gausus būrys, kai žmonės nusivylę, pavargę bei neturi skatiko kelionei, be to, į rinkimus irgi mažai ateina. Aiškiai matyti, kad Vyriausybė sukruto, atvažiavo daug įtakingų žmonių, tik ... spauda išdavė - kažkodėl ignoravo. Vienu metu pagalvojau: jei mokytojai, barškindami dubenėlius, būtų pražygiavę bent šimtą metrų, o prie halės būtų sudeginę kokią nors Žmorės iškamšą, Forumą būtų nušvietusios visos TV. Seniai J>Voloskevičienės klausiau, ar kooperuojatės su užsienio PS. Šiandien jų atstovai būtų tikras gelbėjimosi ratas. Galima priekaištauti be galo, bet PS vadai pirmadienį vėl skubės į pamokas ir tiesioginio darbo - atstovauti mokytojus - nedirbs. gaila.
|
ak 2007-12-15 22:11:55
|
idomu kokios algos nusipelno ministre ir SMM klerkai uz tai, kad suzlugde LR svietimo sistema?
|
jooo 2007-12-15 22:08:33
|
Ministre pasirode tikrai labai gerai, o dar geriau ta seimune, kuri nutilde chuliganus kai pasake, kad tokie mokytojai kurie tik svilpauja ir kitu negirdi - NE_ VER_TI didesniu algu... JI TEISI 100 proc. nors tai ir apmaudu....
|
nesamone 2007-12-15 22:02:52
|
Jurkevicius - populistas- ateis i Seima ir "LABANAKT VAIKUCIA"I- tokie, kaip sis ponas tik ir moka is komentaru kalbas "surengti"- neva savo...ir kaip shhh.. isplaukti... Ruta bent jau nepabugo ir sake KA MASTO.. DEJA BRUZAS ATVARE KELIAS KIAULES- "criu criu" BAISU
|
PRITARIU 2007-12-15 21:55:08
|
S.Jurkevičius turėtų būti švietimo ministru.Dėl O sipavičiūtės- gėda.Mūsų profsąjunga nutarė iš jos išeiti- mums tikrai liko tik streikas.Nenorėkim rezultatų greit.Vilnių atstovavo tik 60 mokytojų...Matyt, važiuodami į forumą,Lenkijon pataikėt...Rajonai sostinę "perspjovė"...Ministrė su"komanda"buvo kažkas baisaus.Ministrės žodžiai:"į mokyklas priimsim be pedagoginio išsilavinimo".Protu NESUVOKIAMA! SOS !
|
is forumo 2007-12-15 21:54:15
|
Kad Bruzas pasamde kam svilpti- naturalu... ka dar tas zmogus sugeba?
|
apie foruma 2007-12-15 21:51:40
|
Bruzas kaip ziurke pabego is forumo po savo "kalbos", bandant isvengti "nemaloniu" klausiimu. Sukcius buvo su paksininku 'konsultantu'. Fuuuu
|
vienodai rodo 2007-12-15 21:30:34
|
rytoj 19.00 per kazkokia televizija ministre kalbes kazka. Ir zurnaliste klause tokiu graudulingu balsu jos anonse: ar sumokesite pinigelius steikavusiems mokytojams uz tas tris dienas, kurias jie streikavo. Tipo, pasigailekite, vargsu mokytoju, kad nealktu...
|
ak 2007-12-15 21:00:21
|
tik 600 dalyviu? Telšių rajoono LŠDPS konferencija būtų gausesnė... Reiškia net kaunieciai nesusirinko... Ka gi malonu, kad dauguma pritare streikui. Pritarti, beje, nepakanka. Reikia streikuoti
|
delfi komentaras 2007-12-15 20:52:51
|
1. Mokytojų forume dalyvavo tik apie 600 mokytojų ( likusiems viskas gerai?)
2. Muntianas, Žakaitienė ir ypač osipavičiūtė sulaukė dalyvių nepritarimo
3. Puikiai dabartinę tragišką švietimo būklę apibūdino D. Kuolys ir ypač Saulius Jurkevičius
4. Forumo dalyvių palaikymo sulaukė A.Bružo kalba.
5. Forumo dalyviai palaikė visuotinio streiko idėją
6. Buvo gaila Žakaitienės ir jos klapčiukų, kurie bandė įrodyti, jog jie nekalti, kalta aplinka
7. Nežinia ko įsižeidė seimo narė ( pitrėnienė ?)kai mokytojai jos demagogiją palydėjo replikomis ir švilpimu
|
patirtis 2007-12-15 19:58:02
|
Pasikalbėjau šį savaitgalį su giminėm mokytojais ir paaiškėjo, kad daugelis pritaria, kad reikia veikti, nesėdėti rankų sudėjus, nes taip gali ir pasimirti belaukiantis kokių nors permainų, nes laikas juk nelaukia ir nesigaili mūsų. Skuodiškiai ir rietaviškiai sakė, kad jie mielai įsijungtų į kovą, tik... neatsiranda tokio žmogaus, kuris imtų kurti profsąjungą. Žmonės, taigi susiraskite, iškelkite tą žmogų, net Biblijoje pasakyta: ieškok ir rasi, belsk ir bus atidaryta.
|
Apie forumą 2007-12-15 19:18:21
|
Negalima norėti stebuklų čia ir dabar. Manau jog forumas - mažas žingsnelis į priekį. Valdžia pamatė, jog demagogija jau neveikia. Kišeninės profsąjungos pamatė, jog mokytojai - nėra kvailiai, nepaisant visų pastangų išvengti streikų, jie greičiauisiai bus. Gaila, jog dar daug mokytojų - visdar kaži ko bijo
|
garliava 2007-12-15 18:13:16
|
teisus filosofas.Baime persmelkus zmones. Juk mokyklose dirba 40- 55 meciai mokytojai. Mokslus baige Breznevo laikais. Mokykloje jie kalba tik pakampese.As dziaugiuos uz zemaicius, uz alytiskius.Galiu pasakyt ,kad garliavos mokyklu mokytojai bailiai. Tam tarpui ir as priklausau.
|
Dalyvis 2007-12-15 18:04:47
|
Nuostabus Sauliaus Jurkevičiaus pranešimas, kuriame be vyniojimo į vatą buvo parodyta ta tragiška Lietuvos švietimo sistemos padėtis, į kurią ją įstumė valdžios ir ypač ŠMM politika. Žakaitienės vietoje - nusišaučiau
|
egidijus 2007-12-15 18:01:47
|
Taip, Taruti, girdejau ir mačiau. Aš apie PS vadų nekompetenciją šneku, o ne apie Šviesulius - Saulių Jurkevičių, Darių Kuolį. Dėl streikų: nekuklu, bet turbūt vienas pirmųjų Lietuvoje ėmiau apie juos triūbyti, nors pats nedalyvauju. Kolkas.
|
Tarutis 2007-12-15 17:53:49
|
Forume buvo aiškiai išreikšta parama ir pritarimas streikams. Išreikšta būtinybė ruoštia visuotiniam streikui. ( Žinoma, dar palikta galimybė ŠMM "pasitaisyti", Tik visokie varkšai poudžiukai ir gudynai to negalės padaryti) Bružo pasisakymas sulaukė audringų plojimų, o muntiano ir ypąč osipavičiūtės - nepritarimų
|
ak 2007-12-15 17:52:58
|
jeigu dauguma pritaria - gerai. Bet geriau stotu kartu su zemaiciais į greta - nebutina prie zemaiciu jungtis - jei jusu tikrai dauguma - zemaiciai prie jusu prisijungs. Aplamai kas cia prie ko jungiames? Kiekvienas kovoja uz save - tiesiog visi turime bendra tiksla. Beje, tas zrmaiciu pageudaujamas algos padidinimas 50 proc. po Naujuju metu pasirodys labai menkas. Kad lietuviu mokytoju atlyyginimai siektu bent Estijos mokytoju lygi reiketu juos padidinti kokiais 250 proc. Kiek suzinojau, tai siuo metu tarp ES valstybiu butent LIetuvoje maziausi mokytoju atlyginimai ir menkiausia biudzeto dalis skiriama svietimui
|
ak 2007-12-15 17:45:36
|
buvo galima tiketis, kad forumas pasiulys aukstaiciams jungtis prie zemaiciu streiko. Dabar, kaip suprantu tiketis jau nebera ko. Vargse Jurate...Tik tada kai paleisime SMM ir vietoj soviemecio debilu ministerijoje ims dirbti jauni ir aktyvus svietimo vadybininkai, kai patrigubinsime mokytoju atlyginimus, tada galesime tiketis - dabar is tiesu belieka tik streikuoti. O streikuojantiems pagrindiniu reikalavimu turetu tapti paleisti visa SMM ir vietoj supuvusiu buku biurokratu idarbinti, kad ir dabartinius pedagogikos universitetu studentus - jauni zmones klysta ir pridaro nesamoniu, tačiau nuoširdaus entuziasto klaidos vienas dalykas, o apgalvoto sukciaus kuris tesirupina tik savimi protas yra daug zalingesnis uz tas klaidas. Kaip A. SLIOgeris sake - sovietai zlugde lietuviu tauta ir smukde juos svietima, taciau galutinai viska pribaige dabartiniai buki, butent tu sovietu isaukleti valdininkai
|
Egidijui - Tarutis 2007-12-15 17:44:33
|
Ar tamsta buvau forume? Ar girdjai S. Jurkevičiaus pranešimą? Ar girdėjai, jog buvo nušu8it7bvilpta ne tik žakaitienė, bet ir osipavičiūtė? Ar girdėjai apie daugumos dalyvių pritarimą streikams?
|
:)))) 2007-12-15 17:34:36
|
o ko kito buvo galima tiketis?
|
egidijus 2007-12-15 17:32:26
|
Arba esu nepataisomas savimyla nihilistas, arba nieko naujo švietime dėl Forumo neįvyks. Dar kartą sau pasitvirtinau, kad DAUGUMA PS vadovų neįgalūs paskui save vesti, nes nėra vadybininkai. p. Osipavičiūtės neva pranešimas - apgailėtina šneka, kaip mokytojai kalti dėl švietimo bėdų. Man ji pasirodė pavojingesnė net už ŠMM klerkų aparatą. Galim daug rašyti, bet Rezoliucija visai netikusi. Ją privalėjo rengti stipri komanda ir visai neprofesionalu pildyti netinkančiais punkteliais bet kam šūktelėjus iš tūkstantinės salės. Profesionalumo!!! P.S. Nesutinku, kad 35 metus mokykloje išvargusi būtybė geriau ves pamokas už trisdešimtmetį. Taip buvo siūloma Rezoliucijai, t.y. naikinti kategorijas, o išdirbusiam 35 metus mokėti daugiausia.
|
BPN 2007-12-15 17:24:25
|
Skaičiau, skaičiau, skaičiau... Taip, Dialogas dažnai pakalbina p.Šliogerį... Mėgsta jis pakalbėti... Filosofiškai. Deja, ta p.Šliogerio filosofija labiau dairosi į praeitį, o ne į ateitį. Gal dėl to, kad jie (filosofai) apskritai šiek tiek istorikai? Taip, jau galima kalbėti apie trečią laisvėjimo dešimtmetį, galime kalbėti apie pasiekimus ir nusivylimus, bet žmonės, kurie mato viską vien juodai, man kažkodėl primena nuolat nešiojančius saulės akinius ir taip prie jų pripratusius, kad visos spalvos pasauly lieka tik pilkos arba juodos... Ne, p.Šliogeris neapeliuoja į mūsų pilietiškumą, demokratijos vertybes, nesako žmonės, eikite į savivaldą, burkitės į profsąjungas, kelkite savo atstovus į miestų ir rajonų tarybas, pagaliau Seimą ir kt. jis sako - streikuokite! Tai vienintelis kelias!? Streikuokite, kaip XIX-XX amžių proletarai, kitaip sakant - sukilkite, kaip XVIII-XIX a. bajorai ar antikos vergai! Negi iš tiesų per 20 metų "valdininkų kasta" tiek įsigalėjo, kad jokiomis priemonėmis jos neįmanoma paveikti? Per 20 metų Lietuvoje neatsirado nei vieno verto dėmesio studento, mokslininko, visuomenės ir kultūros veikėjo? Per 20 metų Lietuva taip nusistekeno, kad ... O tos pavardės prieš 20 metų lengviau įsimindavo dėl to, kad atmintis buvo geresnė? Kad smegenims informacijos mažiau tekdavo? O gal prieš 20 metų apskritai viskas buvo geriau ir čia buvo šimtmečio "glupstvo" padaryta su ta Nepriklausomybe? Į ką ji pavirto? Išsigimė? Užsiteršė? O kas gi dabar iškuops, jei per 20 metų taip ir neatsirado nei vieno vertesnio dėmesio...? Dovanokite, bet jeigu čia Heraklio vertos arklidės, kokio velnio lietuvaičiui jas mėžti? Geriau jau mėžti kur nors Skandinavijoj ar Airijoj... O galbūt viskas paprasčiau? Sąjūdžio laikų aktyvistai, kurie naiviai tikėjo, kad nustojus Rusijai tiekti lietuvišką dešrą, sovietai (kaip musės nuo dichlofoso) ims badu dvėsti (čia filosofo leksika!), pamatė, kad valstybės tapsmas valstybe toli gražu nebuvo toks lengvas, kad jis apaugo daugybe visokiausių darinių - prichvatizacija, lovio politika, korupcija ir pan. Žodž, Lietuva netapo, kokia ją norėjo matyti idealistai. Bet sakyti, kad vien dėl to čia yra srutų duobė gal irgi nereikėtų? Problemų daug ir niekas to nepaneigs, bet pasiekimų irgi nemažai ir nereikia vienu neatsargiu brūkšniu visko braukt. Ar susikaupusias problemas galima išspręsti? Taip, nes geriau negyvent negu visai netikėti! Netgi jei jų neįmanoma išspręsti, reikia spręsti! Ir jos yra sprendžiamos ir ne tik p.profesoriaus prieteliai tai daro telkdami apie save kažkokias draugoves! Berods Sokratas žiūrėdamas nuo savo gyvenimo kalno atgal sakė, kad visuomenė pasmerkta žlugti ir tokiam jaunimui, kuris ateina, negalima patikėti valstybės vairo... Visiems pagyvenusiems žmonėms taip atrodo, pradedant nuo mūsų prezidento ir baigiant... pirmuoju atkurtosios Lietuvos prezidentu, vis bėgančiu gelbėt Lietuvos... Nuo Lietuvos... :) Per dvidešimt metų nebuvo nei vieno studento, kurio pavardę derėtų įsiminti!? Juk tai kalba pedagogas! Nei vieno, kurį iš nieko pavyko pakylėti iki to, kad jį susitikus būtų galima prisiminti pavardę...? Tada belieka tik vienytis ir streikuoti... :)
|
mokinukui 2007-12-15 12:42:04
|
valstybę sužlugdė - sau kišenes prisikišdami, o DAUGIAU NIEKS JIEMS IR NERŪPI. Ir toliau pagal rusišką tvarką - JA NAČIALNIK - TY DURAK. Juk jų pusėje valdžia ir pinigai - tai ir perka kits kitą.
|
liūdna 2007-12-15 12:38:18
|
štai to ir trūksta bėdžiui Bružui - nemoka argumentuot. Lemena lemena... Kas tokio klausys...Osiputė iš viso, Žakaitienės išrinkta. Ar nėra tokio mokytojo kaip gerb. filosofas. Manau, yra. Tikar norės galva sieną daužyt? Juk premijuotiems valdininkams - "dzin"...
|
Jonas (moksleivis) 2007-12-15 12:35:46
|
Asmeniškai man, jau kelinti metai darosi juokinga, kodėl mes, Lietuvos piliečiai, kurie turi pilna galią ką nors pakeisti Lietuvoje, nieko nedarome? kodėl mūsų visuomenė ritasi žemyn? Kiek dar laiko turės praeiti, kol žmonės suvoks tą faktą, kad mūsų valstybė žlugo ir kiek dar laiko turės praeiti, kol mūsų valdininkai suvoks tą faktą kad valstybė žlugo, ir kiek dar reikės laiko kad jie suvoktų jog jie sužlugdė valstybę?
|
to vargsas nesuprates Romas 2007-12-15 11:46:49
|
Juk vistiek tuos popierius reiks sutvarkyti, streikas ar ne. Nebuvo ne vieno popieriaus, kuri buciau tvarkius kaip streiko metu nuleista. Taisiau sasiuvinius, ruosiau testa, tvarkiau zurnalus, vedziau signalini semestra, koregavau planus, ka dar? Dariau ataskaita. ta vistiek buciau turejus padaryti po streiko. Tik jau aciu uz pasiulyma, po pravestu pamoku darbo vel automatiskai padaugeja, ir dar daryti atidetus darbus nebeturiu jegu. Jei streikas butu menesio, ir tai nesedeciau ranku sudejus. Nei sus... planu, nei viso kito niekas uz mane nepadarys. Jei ruosiuos po streiko dar dirbti. O pats gal patylek, sokiruotas budamas. Nestreikavai. Tai ir neturi teises aiskint.
|
ak 2007-12-15 09:17:17
|
taigi pasirodo riebios valdininku soubines daug baisesnes uz sovietu tankus. pries tankus stovejom isdidziai, o pries valdininkeli kepurele nukeliame, kalbame nuolankiu itaikiu balseliu, nors jis algeles gauna trigubai daugiau nei mes, vis tiek jam kyseli tempiam. Buna, kad net neparaginti puolam valdininkeliams tarnauti. domu kodel? Cia gal koks psichologas galetu paaiskinti?
|
puikus 2007-12-15 08:49:25
|
straipsnis.
|
Iš LMPS 2007-12-14 23:16:13
|
Ačiū už tiesą ir moralią poziciją! Visi, kurie esame iš tiesų orūs, Mokytojai iš didžiosios raidės, susitikime rytoj Pedagogų forume Kaune, Sporto Halėje. Registracija 10-11val. Už save ir savo vaikų šviesesnę buitį ir būtį!
|
Romas 2007-12-14 23:14:23
|
Norėčiau dar padiskutuoti apie streikus. Streikas - tai laikinas darbo nutraukimas. Mane šokiravo vienos kolegės pasakymas, kad streiko metu tvarkė dokumentus. Vadinasi, išeina, kad darbo ir nenutraukė, tik nutraukė vaikų mokymą. O taip visi barasi dėl popierizmo mokyklose. Nutraukime popierių gamybą mokykloje, gal tai bus rimtesnis streikas, nei kad tik nemokyti vaikų. Bet tam reikia daugiau drąsos ir nesukelia tiek triukšmo. Ar ne taip?
|
p to Marija 2007-12-14 23:10:33
|
prisimenu tuos laikus ... Ir nors buvau dar tik vejavaikis paauglys pamenu ta nepakartojama bendrumo ir ryzto jausma. Niekas tuomet negalejo pagalvoti kam gerove, nebaudziamuma ir visiska laisve daryti ka tik nori kitu saskaita isrupinome...
|
Marija 2007-12-14 22:51:25
|
Baimė ir nuolankumas...
Šliogeris teisingai sako, reikia 15-20 tave palaikančių, tada įgauni drąsos.
Per Sausio 13-ąją stovėjau prie Parlamento. Paskelbė: atvažiuoja tankai. Širdis kažkur žemyn nukrito. Prisispaudžiau prie autobuso, kurie buvo sustatyti aplink ir apmiriau. Galvoje prabėgo mintis: kas augins namie paliktą miegantį sūnelį.Bet nesitraukiau. Nes aplink pamačiau tokius pat, kaip aš žmones, kurie bijo, bet žino:kas, jei ne aš?
|
Valdas 2007-12-14 22:18:19
|
O kas jei ne filosofas turi vesti ir rodyti kelią. Ką padarė straipsnio autorius? Taigi parašė puikų straipsnį, gal kažką pažadino. Ačiū.
|
Romas 2007-12-14 21:58:47
|
Nors ir nesu Šliogeris, bet esu pilietis ir turiu teisę į nuomonę, netgi tokią, kuri nesutampa su gerb. Šliogerio nuomone. Juk lyg pliuralistinėje visuomenėje gyvename? Beje, aš su juo daug kur sutinku, kur įvardinamos problemos. Tik negaliu sutikti, kai jis mato vienintelę išeitį. Man atrodo kelių yra daugiau, tik reikia jais eiti.
|
to rj 2007-12-14 21:46:49
|
tavo manymu Bruzas sugriove profsajungas..jei ne jis tokiu parazituojanciu jo saskaita kaip tu is vis nebutu buve
|
rj 2007-12-14 21:43:53
|
:))) paziurejau i Sabaliauskaite, - tikrai mudvi panasios :))) ir jos straipsnis, kaip visada, saunus ! Isiskaitykite, ka ji raso, - protingu zmoniu mintys islieka musu galvose ilgam :))) ir ne tik profesoriu :)
|
rj 2007-12-14 21:37:50
|
Akivaizdu, kad negaunate informacijos : del musu teisiu as aktyviai dirbu mokytojo darbu apraso grupeje, padedu rytojaus Forumo organizavimui, rengsiu seminara su etatinio eksperimente dalyvaujanciom mokyklom ir, zinoma, palaikau jusu eiliniu mokytoju norus, nes suprantu juos, - pati esu mokytoja. Tik nesuprantu jusu logikos: ka ir kaip "isduodu"? negi mus smeiziancius zemaiciu susivienijimu pirmininkus del bendro intereso turetume dabar imt laikyti savo biciuliais ? ar, kovojant uz savo teises, butina but konformistu ? keliu Siauliu mokyklu profsajungieciams pastaruoju metu niekas nedraudzia elgtis taip, kaip liepia sazine,o jei zmones pasirenka eiti su kita, didziaja LSDPS puse, kuri nesupranta, kaip galima pasitiketi ir leistis but vadovaujamiems nepadoriu vadu,- tai blogai ? Po bruzo veliava neisime niekada, nes visad kritiskai vertinome ji ir jo "veikla" Musu manymu, jis sugriove LSDPS. Neprofsajungines mokyklos pacios laisvos apsispresti, - negi streiko rengimo dokumentacija turiu nubegti jiems sutvarkyti ? Tai kur problemos ? :)))
|
egidijus 2007-12-14 21:10:39
|
Neveidmainiauk,biciuli, esi pries streikus ir, ko gero, nesi ... Sliogeris. Neisizeisk.
|
ak 2007-12-14 19:53:48
|
per velu streikuoti niekada nebus. Biudzeta prireikus galima perskirstyti, o ministre ypatingos reiksmes neturi - numes ja ar nenumes - koks skirtumas, parazituja visa SMM kaip ir visas biurokratu aparatas. Taigi, kas norite prisideti, susitvarkykite dokumentelius, pasidarykite ispejamuosius dvieju valndu streikus ir nebijokit. Palaukit pavasario ir junkites prie neterminuoto streiko. jau aisku, kad visokios ispejamosios akcijos - kad ir trij7 dien7 streikas nei SMM nei vyriausybes neveikia. Reikia neterminutu streiku ir kovoti iki pergales. Butu gerai, kad pajudetu ir policininkai, kulturos darbuotojai bei kitos valdininku mafijos aukos
|
Urtė 2007-12-14 19:26:56
|
Kitą savaitę irgi streikuosim, bet, manau, ar tik nebūsime per ilgai delsę dėl streikavimo (apskritai, visi LIetuvos mokytojai). Juk ir biudžetas jau patvirtintas, ir , ko gero, ministrę lauk mes...O straipsnis puikus. galėtų kiekviename Dialogo numeryje vis būti po vieną kitą tokį straipsnį - sutvirtėtų mūsų ideologija.
|
LaimaK 2007-12-14 19:23:42
|
Savotiškai širdis atsigavo perskaičius gerb. profesoriaus interviu. Dėkui ir gerb. redaktorei E. Tervidytei. Puiki terminologija: gamina popierius (dar kiek ir kokių!), LR neįvyko (vykdysim iš naujo?!), televizinis chaosas" (gal išties verčiau kilti į žvaigždes negu dirbti mokykloj?), informaciniai balionai (visi visom jėgom pučiam - nesprogsta, ir gana...) ir pan. Ir išties kažko bijom: tėvai prašo rašyt pradinukams pažymius - bijom, nes yra įsakyta nerašyti (rašai pažymius, vadinasi, nesugebi įtikinti tėvus neformaliojo vertinimo privalumais ir gal tiesiog pagalvok, ar tikrai tavo vieta mokykloj?). Sąžiningai ir dorai fiziškai įmanoma vesti tik 18-21 pam. per savaitę. Gauname tūkstantuką - dirbame visokius visokiausius darbus iki vidurnakčio... Taip ir gyvename... Dar kartą ačiū už straipsnyje išsakytas mintis. Patikėkite, mes jau drąsinamės!
|
ak 2007-12-14 19:18:29
|
ar mokytojai tikrai turi taikstytis su biurokratu mafijos savivale vien del to, kad jums nepatinka bruzas su jesinu? Savo siauliskiams vadovaukit pati, bet nelindekit skyluteje, kai mokytojai kovoja uz socialini teisinguma. O gal jus is tiesu pries nieka kovoti nenorite ir jusu profsajunga jokiu tikslu susijusiu su mokytojais netruri? Jusu tikslas, kaip suprantu yra nubausti Bruza su Jesinu. Ar ne manote, kad jei jie is tiesu kalti, juos nubaus teismas, net be jusu pagalbos. Dabar gi jus isduodate pakilusius i kova Zemaitijos mokytojus o ne savo nemylimas dvi asabas.
|
katrė 2007-12-14 19:14:13
|
"Nežinoti ar nesuprasti jokia nuodėmė ir jokia gėda, bet tokiais atvejais kartais reikia tiesiog pagarbiai nulenkti galvą prieš neginčijamus svarbos įrodymus. Net jei tau ir negražu, net jei ir nesupranti, net jei ir kiaulės aplinkui garsiai kriuksi priešingai." šios dienos "L.rytas" K.Sabaliauskaitė. Akivaizdu kad ponia RJ skaito Lietrytį. Jei pasiskolinote kieno nors mintis, tai jau bent nurodykite šaltinį. Beje šis straipsnis K.Sabaliauskaitei garbės nedaro, kaip Jums tas komentaras
|
Aciu 2007-12-14 19:07:15
|
Aciu p. Sliogeriui uz si straipsni.
|
rj 2007-12-14 18:48:35
|
Kai kažko nežinote, kažko nesuprantate, - nebijokite to pripažinti, nes tai jokia nuodėmė ir jokia gėda. Bet tokiais atvejais verčiau patylėti prieš neginčijamus įrodymus. Net jei tau ir nepatinka, net jei ir nesupranti, net jei ir aplinkui tavo aplinka kriuksi priešingai. Nes tik pagarba kitam žmogų skiria nuo gyvūno, ar ne? :) Tad nustokite pagaliau plūstis, šmeižti, skleisti neapykantą apie nekaltus žmones, - tai nepadoru. O jūsų taip ginamo asmens nuodėmes įvardiju ne aš , - tai jau įrodyta teisinių institucijų.
|
taigikaipgis 2007-12-14 18:32:44
|
Ačiū, profesoriau!
Didžioji dalis teksto skamba kaip sentencijos, kurias reikėtų iškalti vario lentelėse ir prikalti prie ŠMM pastato.
|
to Romui 2007-12-14 18:20:14
|
Tai kur tie jūsų "kiti būdai" išplėšti iš valdžios, kas priklauso? Kodėl iki šiol neatskleidėt visiems tų "stebuklingų" būdų, galinčių įkrėsti biurokratams proto?
|
anukai 2007-12-14 18:16:38
|
idomu, ar gerbiamas profesorius vartotu zodi 'bukagalviai' , kalbedamas apie vaikus, jei jo pvz anukai butu zemesniu nei vidutiniu gabumu? nusispjaukit tris kartus per pati, pone profesoriau.
|
Margarita 2007-12-14 18:14:25
|
Mano politika siandien islikti oriai. Orus zmogus man tas, kuris tris dienas streikavo, neissigandes, jog negaus algos uz tris dienas. Ir sunku patiketi, jog tiek mano kolegu mokytoju del keliu grasiu nuleido galvas ir apie savo oruma pamirso.
Kas gebat, padarykit paslauga. Nusiuskit premjerui du mano klausimus. Ar jis viesai dar isdristu teigti, jog svietimas-valstybes prioritetas? Jeigu jis paklause, ar valdininkas neturi teises i paskatinima, tai as klausiu- i ka turi teise mokytojas? 24 metai mokykloje ir vis aukokis. Kada man aukotis, spresiu as. Premjere ir prezidente, ar Jus ribosite sia mano laisve iki pensijos?
|
konkreciai 2007-12-14 18:14:00
|
idomu ka konkreciai daro pats p. Sliogeris, kad situacija keistusi? isskyrus tai, kad "vemia" ant visko...
|
p 2007-12-14 18:03:03
|
Lietuvoje mes turime daug sviesiu protu, bet tarp ju mazai drasiu. Puikios, gilios ir svarbiausia drasios mintys. Be to man viena fraze apibudinti musu svietimo sistemos teisingaja vizija ateiciai: ... "Nuo darželio vaikas turi suprasti, kas yra disciplina.".... As dar prideciau ir pareiga, bei atsakomybe.
|
... 2007-12-14 17:50:54
|
Tomas Bakučionis: Kas apgins mokytoją ir valstybės ateitį?Bernardinai.lt Jei jau Kalėdos liesos, tai gal mokytojams jas sutikti gatvėje ties prezidentūra, seimu ir vyriausybe?
|
to Romui 2007-12-14 17:41:11
|
...būkit toks malonus ir tikrai kur nors nušliaužkit, nes nuo jūsų dvelkia toks nemalonus socialdemokratų(turėtumėt vadintis antisocialais ir antidemokratais) kvapas, kad sunku apsakyti...Streikas ir tik streikas!
|
RA 2007-12-14 17:35:26
|
Reikia įkurti mokytojų sąjūdį, kuris suvienytų VISUS mokytojus!
|
Streikavęs 2007-12-14 17:29:04
|
Ačiū profesoriau, už tiesos gurkšnį, ačiū už Jūsų tvirtą poziciją ir paramą streikavusiems mokytojams. Tikiuosi, kad šie Jūsų žodžiai atvers akis daugeliui ir jie pakils į kovą už teisę normaliai gyventi.
|
Streikavęs 2007-12-14 17:24:51
|
Lietuvos mokytojai, siūlau pradėti ruoštis "Liesų Velykų" akcijai. Tie, kurie streikavo, manau streikuos ir toliau, o aukštaičiams, suvalkiečiams ir dzūkams jau dabar siūlau steigti profsąjungas ir darbo tarybas, kad spėtumėte praeiti visas įspėjamasias procedūras ir kovo mėn. streikuoti kartu su žemaičiais. Jei ir toliau pasitikėsite Žakaitiene, Kirkilu, Osipavičiūte, Turoniu ir Jurgelevičiu, liksite prie suskilusios geldos. Galvas jau kelia universitetų dėstytojai, bibliotekininkai. Tik kartu mes didelė jėga. O didelės jėgos bijo bet kokia valdžia. Jei direktoriai ar švietimo skyriaus vedėjai Jums trukdys, priminkite, kad Baudžiamajame Kodekse yra straipsnis, kuris numato atsakomybę už panašius veiksmus.
177 straipsnis. Trukdymas profesinių sąjungų veiklai
Tas, kas trukdė profesinės sąjungos ar jos nario teisėtai veiklai, padarė baudžiamąjį nusižengimą yra baudžiamas teisės dirbti tam tikrą darbą arba užsiimti tam tikra veikla atėmimu arba bauda, arba laisvės apribojimu.
|
ROMUI 2007-12-14 17:21:30
|
Tu naivuolis! Nejaugi tiki, kad siandieninis biurokratas atsizvelgs i tas tavo kitas formas. Jei kas ir buvo isgirstas - tai kuris streikavo! Atsikvosek! Pamirsai, kur gyveni?
|
XXX 2007-12-14 17:17:22
|
Teisu straipsnio autorius - isties sovietmeciu zmoniskumo, dvasingumo, DEJA, buvo kur kas daugiau. Turime Ziniu visuomenes biurokratus, kurie sugebejo irodyti, kad visgi ne sovietmetis baisiausias...
|
jowa 2007-12-14 17:10:22
|
Aciu gerbiamam filosofui. Zmoniu dar yra, tikro suvokimo ir tikru vertybiu taip pat. Gaila, kad musu valstybe neivyko - aciu uz tikslu termina.
|
ak 2007-12-14 17:04:31
|
ačiū. Tarp demagogijos liūno pagaliau sušvito tiesos žodis.
|
:) 2007-12-14 16:21:49
|
Ar banke vieta dar laisva?
|
mokytoja 2007-12-14 16:14:19
|
aciu, profesoriau
|
ACIŪ UŽ SUPRATIMĄ 2007-12-14 16:12:19
|
...............................................................
|
Matilda 2007-12-14 15:58:13
|
Ačiū už puikų interviu. Pritariu 100 procentų. Tik kaip padaryti, kad mokytojai taptų laisvi, kad pradėtų mąstyti, nes dabar ir į forumą bijo važiuoti, kad neišmestų iį darbo.Tai ar įmanoma su tokiais žmogeliais ugdyti sąmoningą, drąsų ir kultūringą žmogų? Nelaimingi nevykėliai , bailiai.
|
TO RJ 2007-12-14 15:26:42
|
mokytojų gynėja, kiek pas tave mokytojų streikuoja, Šiaulių mokytojų profsąjungų pirmininke.. vertei Bružą, slopini streiką vartodama jo atžvilgiu bagis, apsimelavęs ir t.t. Viską padarei kad Švietimo profsąjunga žlugtų dėl savo politinės karjeros, todėl tavo ašaroms ir "tikėjimams " čia ne vieta
|
Katrė 2007-12-14 15:11:59
|
Tikrai yra. Tokių, kur iš banko sugrįžo. Tik kiek? Du ar trys?
|
rj 2007-12-14 14:38:51
|
Nors Sliogerio matyma visad priimu be jokiu islygu (matyt, sutampa ziurejimo i pasauli kampas :))), sikart dziaugiuos, galedama suteikt mylimam profesoriui vilti : Lietuvoj mokytojas TIKRAI nera bejegis. Yra dar MOKYTOJU, kurie ne tik nesirengia mest megiamos profesijos ("del trupinio aukso, gardaus valgio sauksto"), bet net sugrizta i mokykla is puikiai apmokamo darbo banke ! Yra dar ir direktoriu, kurie neriasi is kailio, kad tik tokiam mokytojui sudarytu darbo salygas, ne blogesnes, nei banke :))) ir abu turi labai paprastus tikslus : dirbt megiama darba, dziaugtis tuo, ka darai, jaust gyvenimo skoni per pasiekta rezultata. Nei jiems namai su tvorom, nei Valinskienes, nei zvaigzdunai rupi... :) Jie skaito, masto, bendrauja, dirba. Yra laisvi. Ir baimes jokios niekam nejaucia. Ir i streikus jungsis, kai bus laikas, kai uz ju nugaros nenores sleptis abejotinos sloves apsimelave "kovotojai", spekuliuojantys mokytoju vargais, seniai iskreipiantys zmogiskojo orumo samprata. Nepraraskite Vilties ir Tikejimo.
|
Romui Turoniui 2007-12-14 13:37:08
|
akivaizdu kad straipsnis ne tokiems kaip tu, tokie kaip tu neįgalūs net suprasti apie ką čia rašoma
|
Romas 2007-12-14 13:22:57
|
Nemėgstu dvispalvių žmonių, net jei jie būtų gana žinomi filosofai. Nėra pasaulis dviejų spalvų: juodas ar baltas. Paskaičius intervių lieka lyg dvi išeitys streikuoti arba, kitaip sakant, toliau viską sugriauti (kažin ar streiką kas galėtų vadinti kūrybiniu procesu), arba susisukus į baltą paklodę tyliai šliaužti kapinių link. Bet aš manau, kad yra daugiau išeičių ir išmintingesnių, ir konstruktyvesnių, ir inteligentiškesnių. Mokytojai - kuriamojo darbo atstovai. Kodėl negali susikurti tokios atstovavimo sistemos, kurios pastangomis būtų išpešti tie mistiniai milijonai? Turiu pasakyti, kad nesu prieš streikus, mes vėl busiu tuo apkaltintas. Tik manau, kad yra daugiau priemonių interesams išreikšti.
|
Anra 2007-12-14 13:03:17
|
Liūdna tiesa. Ačiū ją pasakiusiam.
|
Vytė 2007-12-14 13:03:07
|
Ačiū už tikrą produktą. O ypač - už orumo sąvokos išaiškinimą. Vien to turėtų pakakti mąstančiam žmogui...
|
mokytoja 2007-12-14 12:30:15
|
Ačiū
|
popierinė švietimo vadyba 2007-12-14 11:54:08
|
Ačiū.
|
|
|
|
|
     |
 |
© Dialogas
Visa čia pateikta medžiaga yra Dialogo redakcijos nuosavybė. Kopijuoti, platinti be redakcijos sutikimo DRAUDŽIAMA. |
web - dizainas ir sprendimas :
|  |
|
|
|
| | | | |
