Dialogas - nepriklausomas švietimo savaitraštis - pedagogai - mokytojai
naujasis www.dialogas.com - mokytojų laikraštis

 


Registruotiems vartotojams Registruotis

Warning: mysql_fetch_array(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/tervidyte/domains/dialogas.com/public_html/senoji/index.php on line 175
Redakcijos skiltis
Rupūs miltai
Požiūris
Atgarsiai
Egzaminai
Pinigai
„Dialogas“ klausia
Klausiate - atsakome
„Dialogo“ interviu
Kolega - kolegai
Konfliktas
Ieško darbo /Siūlo darbą
Numerio tema
Aukštasis mokslas
Psichologija
Asmenybės
Aktualu
Paraštė
Vėlaus vakaro skaitiniai
Kiti straipsniai
Skelbimai
Informuoja ministerija

  Rezultatai

„Dialogo“ straipsnių archyvas
TAISYKLĖ NR. 6
SEIMO SPRENDIMAS – KRITIKOS TAIKIKLYJE
NEKOKYBIŠKIAUSIOS – DORINIO UGDYMO PAMOKOS
„Dialogo“ fotoarchyvas
Portretinės nuotraukos
Meninės nuotraukos
Reportažinės nuotraukos
MOKYTOJŲ ATSTOVAI RIEJASI TOLIAU (23)   (2010, Nr. 16)

Dėl incidentų tarp šalies mokytojų atstovų praėjusią savaitę žlugo du darbo grupės pedagogų problemoms spręsti posėdžiai. Kas dėl to kaltas?
Plačiau
KREIPIMASIS: EINAME TEISINGA KRYPTIMI (7)   (2010, Nr. 16)

Šiandien (04 23) Seime Švietimo, mokslo ir kultūros komiteto iniciatyva vyksta klausymai dėl Švietimo įstatymo pakeitimo. Dviejų asociacijų – Lietuvos pagrindinių mokyklų ir gimnazijų – prezidentai (Bronius Aleksandravičius ir Kęstutis Miliauskas) prieš diskusijas visoms už švietimą atsakingoms institucijoms išplatino kreipimąsi. Jame raginama „ryžtingai užbaigti valstybinių dokumentų įteisintą mokyklų tinklo pertvarką“.
Plačiau
KOKIA SIENA SKIRIA DVI MOKYKLAS? (4)   (2010, Nr. 16)

Dvi Paberžėje (Vilniaus r.) veikiančias vidurines mokyklas – lietuvių „Verdenės“ ir lenkų Šv. Stanislavo Kostkos – skiria tik siena. Tačiau į valgyklą ir sporto salę, kuriomis naudojasi abi mokyklos, „Verdenės“ vaikai eina per lauką. Ne todėl, kad sienoje nėra durų, – jos yra, bet užrakintos.
Plačiau
RAGINA IŠSAUGOTI VIDURINES (48)   (2010, Nr. 16)

Kauno m. mokyklų bendruomenių iniciatyvinė grupė inicijuoja kreipimąsi į valstybės ir jos švietimo vadovus dėl vidurinių mokyklų bei „ilgųjų“ gimnazijų išsaugojimo.
Plačiau
KOKIE BUS NAUJI BATAI? (8)   (2010, Nr. 16)

Jau daug metų nei abiturientai, nei jų tėvai, nei daugelis mokytojų nežino, kas per skaičius įrašomas į brandos atestatą.
Plačiau
KITI STRAIPSNIAI
KAS IR KODĖL DĖKOJA ONAI?  (1)  (2010, Nr. 16)
Į PROBLEMĄ ATSILIEPĖ IR BAŽNYČIA  (7)  (2010, Nr. 16)
„DIALOGAS“ ATSAKO Į SKAITYTOJŲ KLAUSIMUS  (2)  (2010, Nr. 16)
DAR ŠIAME (04 23) „DIALOGE“...  (0)  (2010, Nr. 16)
SUNKU PATIKĖTI  (2007, Nr. 2)

Saulius JURKEVIČIUS,

Vilniaus licėjaus direktorius

Įdėmiau paskaičius Švietimo įstatymą ir ministro įsakymą, iškilo esminis klausimas: ką tuomet reiškia pedagogo įgyta kvalifikacinė kategorija ir kaip ji siejasi su pedagogine kvalifikacija? Netikėtas atradimas - pedagoginės kvalifikacijos neturintis mokytojas ekspertas turės būti atleistas iš darbo! Sunku patikėti, kad taip galėtų būti.

Taigi pagrindinis klausimas, į kurį reikėtų kompetentingai atsakyti: koks yra kvalifikacinės kategorijos ir pedagoginės kvalifikacijos santykis? Juk įgydami pedagogo kvalifikacinę kategoriją mokytojai klausė ir pedagogikos, ir psichologijos, ir dalyko didaktikos kursų. Kodėl ministro įsakymas reikalauja jų klausyti būtinai 400 val., turbūt sunkiai gebėtų paaiškinti ir šio dokumento autoriai.

Manau, kad pedagoginės kvalifikacijos apibrėžimas buvo suformuluotas neįvertinus visų švietimo raidos realijų arba siekiant kažkokių konkrečių, tačiau ne į mokyklos gerovę orientuotų tikslų. Juk akivaizdu, kad pedagoginio darbo įgūdžiai atsiranda tik dirbant šį darbą. (Pats esu baigęs Pedagoginį institutą (dabar - universitetas) ir galiu pasakyti, kad įgyta pedagoginė kvalifikacija man nedaug padėjo pedagoginiame darbe.) Gali turėti nuostabių teorinių žinių, tačiau visai negebėti dirbti mokykloje. Mokydamiesi universitetuose studentai atlieka pedagoginę praktiką. Be to, geriausią pedagoginę kvalifikaciją mokykloje gali suteikti patyręs pedagogas – to neduos jokie kursai. Mokytojo profesija ypatinga tuo, kad jai būtini gebėjimai, kurių jokios pedagoginės kvalifikacijos „įpūsti“ negali. Todėl formalūs Švietimo įstatymo bei švietimo ir mokslo ministro įsakymo reikalavimai gali sukelti sunkiai prognozuojamą situaciją.

Visi žinome, kad katastrofiškai trūksta informacinių technologijų mokytojų: mokyklose dažnai dirba studentai, nes dirbti nėra kam. Gal tada reikėtų kelti klausimą apie informacinių technologijų disciplinos panaikinimą mokykloje? Šie jauni žmonės tikrai neturi reikiamos pedagoginės kvalifikacijos, tačiau dalyką išmano kartais daug geriau nei ją turintys mokytojai. Ką daryti klasėje su savo pedagogine kvalifikacija, jei neišmanai naujausių technologijų, jei mokiniai šiuo požiūriu pranoksta tave? Panaši padėtis ir su anglų kalbos mokymu - mokyklose dirba daug jaunų pedagoginės kvalifikacijos neturinčių anglistų. Gal ir anglų kalbos nebemokykime? Padėtis Lietuvoje rodo, kad sąrašas disciplinų, kurių mokyti trūks pedagogų, ilgės.

Dar vienas klausimas: ar pradėjus reikalauti formalių dalykų padėtis mokyklose tikrai pagerės? Ir trečias - cui bono (kieno naudai)?

Elenos Tervidytės nuotr.






Komentarai:  



Atas    2007-04-20 21:40:41

Išties, pritariu nuomonėms, kaip gali dirbti pedagoginį auklėjamąjį darbą žmogus, kuris baigęs veterinarijos akademiją ir įgijęs zootechniko arba veterinaro specialybę, ir, dėstantis bendrojo lavinimo dalykus???...?Niekaip negaliu suvokti, kaip gali dirbti mokykloje pedagoginį darbą asmuo, kuris baigęs rofesinę anų laikų mokyklą ir turi tik profesinės mokyklos baigimo pažymėjimą. Štai čia - absurdas!



tomAs    2007-03-27 21:25:19

blt kokianesamone.......:0



reda    2007-02-14 18:00:20

labai įdomu - kai išgirdau, plaukai atsistojo. Viešpatie, esu baigusi vilniaus universitetą , įgijusi neprastą kvalifikacinį laipsnį, 15 metų mokykloj ir staiga - paaiškėja , kad neturiu reikiamos kvalifikacijos. Taip, taip. dar ir dabar sklando gandai, kad jei niekur neįstojai, eik i pedagoginį. ten priims. matom gi, kokie vargani studentai - būsimi pedagogai - ateina į praktiką - vargo vakarienė. Gal jiems nebėra kur dėtis? Šaunu, kai apie tai susimąstai. Ypač, kai ant nosies visokios vasario 16 - osios, kovo 11 - osios. Aišku, kuo daugiau mokykloj su pedagoginiu, tuo paprasčiau valdyti, mažiau susivokiančių, mąstančių, nes jie gi prašo kažkokių pinigų, gina savo teises. Kvepia neskaniai, oi neskaniai...



mokytoja irgi    2007-01-18 21:35:12

Diskusija griauna ne tai, kad joje nedalyvauja "atsakingesni asmenys/grupes" :), o kad nera apie ka diskutuot su zmonemis, neturinciais kitu argumentu kaip tik piktinimasi, jog KITI (t.y.PS) nedirba taip, kaip jus to norite. Tai apie ka cia diskutuosi ? Mes kaip buvom PS nariai (NE DARBUOTOJAI, kaip jums atrodo!darbuotoju tik 4 centre, is ju - 2 technikiniai), - taip ir liksim, kiek suspesim, kiek suprasim, kiek "susimesim" nuo savo mokytojavimo - tiek ir padarysim, o jus sau vieni toliau kritikuokit.



dar prie to paties    2007-01-18 21:18:19

norejau parasyti - pirmutinis PS rupestis. Siaip tai , zinoma, l.aktualu visiems.



Nesuprantu    2007-01-18 21:17:05

O tamsta be reikalo vaizduoji isizeidusi - taigi tamstos drauge PS isvadino ligoniais, skaityk atidziau. O svietimo kokybe, man regis, neturi buti pirmutinis rupestis. Diskusija isties neidomi, tas pats kiauksejimas per ta pati. Verciau jau Delfyje diskutuoti...



egidijus    2007-01-18 20:59:08

Nebeįdomu nė diskutuoti: pokalbiuose išdrįso dalyvauti vienintelė švietimo organizacija - PS, o norėjosi atsakingesnių asmenų / grupių. Gaila, kad PS darbuotojai nesąmoningai susitapatino su pareigomis ir kritiką priima kaip asmeninį įžeidimą: mokytojus netiesiogiai psichikos ligoniais vadina arba pasakų personažais, nurašo į netikusių mažumų šiukšlyną, o kokybiško švietimo perspektyva jiems - utopija.



:-)))    2007-01-18 20:11:27

O Pitreniene, psirodo, zino, ka siulyti Seimui, daktaru tarp mokytoju nepritruks , tai jau taip



ne draugė    2007-01-18 20:07:37

kaip jus abu galit ir mokytojauti, jums juk tik psichiatrinj dirbti, ir ne bet kuo - diagnostikais:-) tai va kodel merdeja sveikatos sisstema - taigi tokiu specialistu per klaida praradusi..Aiaiaji...:-))) Ar galeciau nekukliai paklausti - o prie kuriu procentu save prisirasytumet?



Draugė    2007-01-18 16:43:51

PS šiuose komentaruose tiesiog akivaizdžiai parodo, kad jie beveik visi priklauso tiems 80% nemokančių dirbti mokytojų skaičiui, o dauguma iš jų - dar ir tiems 20%, kurie pagal statistiką yra psichiškai nesveiki.



egidijus    2007-01-18 14:58:02

ilgai PS demonstravo nepakantuma mokytojui, vadybini neigaluma, o dabar pamaciau, kad PS - dar ir bailiai.



NE BLONDINĖ    2007-01-18 14:38:24

Noriu paklausti ne į temą...Koks tikslas registruotis šiame tinklapyje,kas nuo to keičiasi: esi registruotas ,ar neregistruotas?



Vidai    2007-01-18 12:19:00

''Kaip gali auklėti vaikus veterinariją baigęs žmogus?'' Auklėti gali , nes tėvų yra įvairiausių specialybių žmonių. Ne popieriuje esmė. Asmenybė ugdo asmenybę!



:)    2007-01-17 22:58:04

...ei, profsajungieciai, "pamodeliuokite lietuviska varianta" pagal egidijaus-crazy skiedalus :)))) Ot suzibesite ! O ka - is prancuzu gaukit finansine parama streiko organizavimui, baudoms uz LR istatymu nesilaikyma susimoketi uzstatysit LSDPS pastata Palangos 3, o streikinininku bylinejimuisi gal suselps kitu saku profsajungos ? O egidijus tuo tarpu uz krumo patupes ir ivertins ar"stipriai organizuota, ar su geru lyderiu"... Svarbiausia - kad butu "masiskas"!



egidijus-maistininkas    2007-01-17 22:20:04

eiciau i streika, bet tik stipriai organizuota, su geru lyderiu. manau, kad efektyviausias streikas - masiškas ir nesankcionuotas, panašiai kaip prancūzijoje. išėjo į gatves vieną dieną visi policininkai ir parodė valdžiai vienybės jėgą, neprašė valdžios leidimo prieš ją pačią sukilti. tokiu atveju ir pačius aukščiausius reikalavimus per savaitę valdžia įvykdo: ir pinigų algoms atsiranda, ir galvos apsimelavusiu sukčių nulekia. pamodeliuokite lietuvišką variantą. kiek visokių derinimų valdžia užsiprašytų, kiek reikalavimų streikininkams iškeltų, kol streikas virstu visišku kvailumo paradu miesto NEpagrindine gatve. O kaip visos PS tądien sužvaigždėtų.



Lituanai    2007-01-17 17:33:34

Oi Lituana, na nejuokink žmonių bent jau čia - apie kokiį kreipimąsi šneki? Kur jūsų, nukvakusių lituanų neva tai asociacija - kekš kekšt balseliai, o dar klausinėjat apie kažkoius atsišaukimus...Slėpkitės po lapais ir toliau, tiksliau už savo kolegų iš PS nugarų..Ir JOKIO streiko jūs nesugebėsit išstovėt, jei PS to nesiims organizuoti...Lituanos esat ir būsit...Čia tik bevardžiai drąsūs vilkiukai:-))



pritariu streikui    2007-01-17 11:17:31

žinoma, Seimas eina lengviausiu keliu - jie nesprendžia, ką daryti, kad Lietuva neišsivažinėtų po anglijas, airijas, ispanijas, jiems lengviau įpareigoti mokytojus prižiūrėti išvažiavusiųjų vaikus! Tai, be viso kito, dar ir pigu, tiesiog už dyką! Jei labai rėkaus - pridės dar 1 val. apmokamų darbų (valanda viena - darbų kaip visai parai), ir PRIVALOMŲ darbų, kad atsisakyt nesugalvotų, kad kitur "laisvalaikiu" neįsidarbintų. Mokytojų genocidas - tai ne atsitiktinės klaidos, tai sistema, tai socdemų ir jų partnerių politika.



Streikininkas    2007-01-17 10:53:51

Visų parapijų mokytojai, vienykitės! (prieš ŠMM)



Maištininkas    2007-01-17 10:51:46

VALIO!!! BUS STREIKAS GEGUŽĖS MĖNESĮ! VALIO!!! BUS STREIKAS GEGUŽĖS MĖNESĮ! VALIO!!! BUS STREIKAS GEGUŽĖS MĖNESĮ! PAGALIAU... SENIAI REIKĖJO! Gal ŠMM pagaliau atsikvošės nuo savo nesąmonių.



Citata    2007-01-17 08:19:59

Iš Delfi: "Pasak A. Pitrėnienės, „materialine puse“ besirūpinantys tėvai esą dažnai neturi laiko visapusiškai domėtis savo atžalomis". Kadangi mokytojai nesirūpina savo "materialine puse", jiems teks pasirūpinti UŽ DYKĄ vaikais ne tik pamokose, bet ir laisvalaikiu. Įdomu, į KURIAS apmokamas valandas įeina tėvų informavimas? O jei mokytojas konkrečiai TAM valandos nepasirinkęs?-ar jis gali tą tėvą pasiųsti velniop, t.y pinigų kalti?



Lituana    2007-01-17 08:08:18

Situacijos jau jokia jūsų ironija neišgelbės, nes tai - silpnųjų ginklas. Seniai probrendo reikalas visuotiniam streikui, nes priežasčių tam - nors vežimu vežk. Tačiau kol kas PS visada KAŽKODĖL ;( tas gaisrų idėjas kuo skubiau nugesindavo, darydavo viską, kad tik dar kartą nors laikinai apgautų žmones- TODĖL MES IR NESTOJAME Į PS, nes tai ėriukai vilko kailyje (nauja pasakėčia?). Streikui siūlau gegužės mėnesį - jis pakankamai įtemptas: egzaminai, formuojamos klasės ir krūviai kitiems metams, planuojama kitiems mokslo metams ir pan. Arba protesto akcijas reikia organizuoti prieš rinkimus - tai būtų itin veiksminga. Ir priežastis streikui - ne koks nors pavienis dalykas, bet požiūris į mokytojo darbą, darbų apimtis, atsakomybę ir, aišku, apmokėjimą. Tiesa, GAL ŽINOTE KOKIŲ NORS ŠMM ATGARSIŲ Į LITUANISTŲ KREIPIMĄSI?



mokytoja PS    2007-01-16 22:18:53

Del mokejimo - leidau sau paironizuot:-)



mokytoja PS    2007-01-16 22:14:46

Reikes informuoti, jei neisikis i reikala PS. Ir mokes uz tai tik PS nariams. Nes J8s juk nieko pries dirbti visus darbus kad ir paklausinedamas , ar ne? O nuovargi savaji ant PS eilini karta kabinsi...;((



:)    2007-01-16 22:09:20

...ir ištarė galingu, skardžiu balsu didžiavyris Du Klausimus dausų platybėms: "Ar nereikes mokytojams..., kad galėtų...? Ar mokes papildomai...?" Sudundėjo sugriaudėjo perkūnas, prasivėrė dangūs, ir stojo prieš didžiavyrį pats dausų valdovas : "Ar tai tu, nepatenkintas lietuvi, savo vėjo perpučiamam Baltijos pakrantės lopinėly su gimtąja ŠMM jau 15 m. bandai per Visatos platybes susišūkaut? Už tai, kad vis terši erdvę tuščiažodžiavimu ir amžinu niurzgėjimu, nubaudžiu tave : tegu ta jūsų ŠMM liepia gaut turistinių žygių instruktorių,proforientavimo konsultantų, soc.paslaugų teikejų, psichologų-hipnotizuotojų-slaugytojų, policininkų-budėtojų, klounų-magų-akrobatų, ir krūvą kitų pažymėjimų. Viską įvykdęs šūkauk į dausas ir toliau - paversiu universaliu robotu, pakraunamu vėjo energija, - tyliai burgzdamas dirbsi savajai ŠMM ir norų-klausimų nebejausi... (sugalvokite pasakos pabaigą)



egidijus-ne i tema    2007-01-16 20:13:20

"Netrukus mokytojams gali tekti informuoti mokinių tėvus ne tik apie vaikų ugdymo sąlygas ir pasiekimus, bet ir mokyklos lankymą, elgesį, net sveikatą. Seimas nusprendė svarstyti tai numatančias Švietimo įstatymo pataisas, parengtas Darbo partijos narės Audronės Pitrėnienės," - raso Delfis. ....................................... Du klausimai: Ar nereikes mokytojams mokytis medicinos, kad galetu kvalifikuotai ivertinti mokinio sveikata? Ar mokes papildomai uz papildoma funkcija?



AŠ    2007-01-16 14:19:56

>MAR KTUG dirbu jau 18 metus. Pagrindinis metodas (be savo dalyko žinojimo): dialogas, šypsena ir linksma nuotaika klasėje. Ar tai tenkina mokinius, klauskite jų ar direktoriaus. Išvada: tikriausiai dirbu nenormalioje mokykloje ir priklausau tiems 80 proc. (jei nešalina).



MAR    2007-01-16 08:02:49

Gerb dėstytojau, jeigu jums metodikos kelia juoką, mokykloje nepadirbtumėte nė savaitės, arba papildytumėte gretas tų 80% mokytojų, kurie normalioj valstybėj prie mokyklos būtų neprileisti per patrankos šūvį. Bet kadangi mūsų valstybė nėra normali, o tokia tik dedasi, tai viskas čia nenormalu, o pirmiausia nenormalu - čia visiškai su jumis sutinku - nežiūrėti į realų žmogaus darbą, o vertinti popierius.



AŠ    2007-01-16 07:37:29

>MAR Tamsta pasakojate apie vienetinius atvejus. O kiek galėčiau pateikti pvz. apie mokytojus-pedagogus, kurių ir per pabūklo sviedinio atstumą prie mokyklos prileisti negalima. Manau, išeitų stora knyga. Apie dėstytojo-pedagogo tinkamumą ir kvalifikaciją, turi spręsti tas, kas jį priima į darbą, jo įdirbis duotojoje srityje ir jo mokiniai. Bet jokiu būdu ne šventoji ŠMM, kurios popieriai kalba apie VISUS dėstytojus aplamai. Lemia dėstytojo-mokytojo asmenybė. Ir jokie tamstos minimi metodai, metodikos čia neturi jokios vertės. O apie Jūsų minimas metodikas geriau ir nekalbėti. Per savo amželį tiek jų prisižiūrėjau, tiek prisiklausiau "didžiujų" edukologų, kad 90 proc. jų kelia juokus.



MAR    2007-01-15 18:07:25

Manyčiau, kad net labai geras dėstytojas nebūtinai geras mokytojas. Buvo mūsų gimnazijoj tokia situacija, kad pasikvietėme iš kolegijos gerą žinomą dėstytoją pavaduoti sergančią mokytoją. Dvyliktokai jos kompetencija ir darbo metodais pasibaisėjo jau pirmąją darbo dieną. Negana to, pamačiusi, kad mokinių kompetencija kur kas aukštesnė už jos, ji atsisakė dėstyti literatūrą! Dar po poros dienų dėstytoja suprato, kad ir kalbos dėstyti nesugebės... Panašiai atsitiko ir kitoje mokykloje tik jau su kita dėstytoja. Vieną kolegijos specialistę, dirbančią ir mokykloje, ekspertę (!) auditas taip sudirbo, kad maža nepasirodė. Ir teisingai padarė, nes trūkumai akivaizdūs: pamokos kaip studentams, vaikams nė išsižiot neleidžia (anglų kalba!)- tik pati kalba, jokių metodikų, diferenciavimų ar pan.



Faktas    2007-01-15 17:44:29

Faktas apie tai, kad Žakaitienė sakė apie 80% netinkamų dirbti pedagogų, pateiktas praeitame Dialogo numeryje. Skaityti reikia, audriaujurgi, s k a i t y t i !!!



AŠ    2007-01-15 15:49:58

Galvai Tamsta duoda odontologo pavyzdį. O kaip jam patiktų toks: universitetus (nepedagoginius) baigę , apsigynę įvairias disertacijas ir 20-30 metų dėstytojauja. Kartu diba 10-15 metų mokyklose. Ar jie nėra mokytojai-pedagogai? Jos didenybė ŠMM sako NE: jie nėra pedagogai. Bet universitete jie pedagogai. Tai kaip suprasti? Todėl mes dėstytojai ir suprantame, kad atlyginimų didinimas pedagogams yra kėlimas TIK MOKYTOJAMS. Taip yra ir praktikoje. Vadinasi ŠMM pati nežino ko nori ir nesupranta reikalo esmės.



rakštis    2007-01-15 13:36:47

paskaitykite straipsnio "KYLA PAPILDOMO MOKYTOJŲ DARBO KAINA (2007, Nr. 2)"komentarus, gal tada suprasite,kodel anot, ŠM ministrės, 80% mokytoju prastai dirba. Cia kaip tame anekdote: abibusis supratimas-jie apsimetineja, kad mums moka,o mes apsimetinejame, kad dirbame....



rakštis    2007-01-15 13:21:46

..."Jis be problemų priimamas į darbą ir net apsigina eksperto kategoriją?..." ..apie ka, brangieji, čia ir kalbam? Ar be atitinkamo išsilavinimo žmogus, priimtas dirbti mokytoju čia kaltas, ar jis kaltas, kad jo atlyginimas mazesnis uz salies atlyginimo vidurki, ar vezys kaltas, kad jis pazeide 80procentu organizmo ir t.t.? Juk jeigu ŠM sistema butu nesupuvusi tai ir situacija mokyklose butu kita. Dar karta kartoju: MOKYTOJAS nera visu ŠM sistemoje problemu kaltininkas. Kada pagaliau bus sistema ir ja kuriantys ir prižiūrintys žmonės audituoti?



Galva    2007-01-15 10:44:32

Įdomi diskusija,tik gaila,ne apie reikalo esmę.O esmė tokia-kuris iš jūsų eitumėte pas odontologą,dirbantį be medicininio išsilavinimo?(net baisu įsivaizduoti visuomenės reakciją,sužinojus tokį faktą)Tai kodėl žmonės net nemirktelėję savo vaikus leidžia mokyti mokytojui,neturinčiam pedagoginio išsilavinimo?Jis be problemų priimamas į darbą ir net apsigina eksperto kategoriją?Palyginkim-odontologas(ir visa eilė kitų spacialybių) be išsilavinimo-skandalas,mokytojas be išsilavinimo-norma. Supratote,iš kur dygsta šaknys?



pesimistas    2007-01-14 18:48:49

bus labai, labai įdomu, mokytojų trūksta (kai kurių specialybių) artėja laikas, kai bus skelbiama "mokykla uždaryta, dėl mokytojų trūkumo". "faina"?



Kore    2007-01-14 00:10:57

Kaip cia miegoti, kad jus ir vel apie pasikelima rasote :(( Nezinau ka jus veikiate siuo metu prie kompo, bet manes be visa kita dar ir vienas ekspertinis darbas laukia. O naktis grazi... Ir zvaigzdes pasikelusios :))) Labanakt, Rasele. Linkiu Jums zvaigzdetu, o ne zvaigzdisku sapnu :)))



rj    2007-01-13 23:57:15

Kore, Kore, negi darbstumas, gabumai, talentai atima is zmogaus galimybe buti savo salies pilieciu ? Pasaulio patirtis rodo visiskai priesingai : patys didziausi talentai, zvaigzdes PALAIKO ivairiausius judejimus, sajungas, visais imanomais budais remia, PRISIDEDA prie tvarkos savoje salyje (ir kitose!) ivedimo ! Ar ne perdaug "pasikelete" ? Labanakt ! Saldziu (zvaigzdisku:)))sapnu ! P.S.spekit : ka veikiu prie kompiuterio ? turbut isivaizduojat, kad LSDPS nariai pasikeisdami budi "Dialogo" tinklapyje ir nieko daugiau neveikia ? :)))))



audriusjurgis    2007-01-13 23:49:38

Apie Žakaitienės pasisakymą rašė "Dialogas" ar Šv. Raštas? Padėkite prisiminti :-)))



audriusjurgiui Korei    2007-01-13 23:43:49

Žinoma, kad taika, nes nei aš, nei mano kolegos iš profesinės sąjungos niekada prieš nieką nekariavome. O už geras įdėjas - ačiū. Geresniais laikais atsilyginsime :-)



Kore    2007-01-13 23:42:02

Apie Zakaitienes pasisakyma rase net Dialogas (gal praeitame numeryje). Niekur nesakiau, kad nacionaliniai tyrimai slapti - slaptos kai kurios tyrimu ataskaitos, bet tai ne jusu reikalas, jei toks gabus - pasidarykite ataskaitas pats :) Pries ekspertus tikrai kovojate -gal pamirsote, kaip viesai dziugavote, kad maziausiai si rugseji atlyginimus kelia ekspertams, nekalbant apie 2005 m. rugseji - paskaitykit kad ir siame Dialogo numeryje cituojamus internautu pasisakymus. Nepripazistu ir metodininku, bet kazkodel pasivadinusiu ekspertais, nepriklausomais nuo ... ko? nuo proto? Gali pamanyt, kad pritruko tikru ekspertu...



audriusjurgis    2007-01-13 23:40:46

Kai buvo svarstomas Švietimo įstatymo projektas, LŠDPS vienareikšmiškai pasisakė už tai, jog mokytoju gali dirbti tik turintis aukštąjį arba aukštesnįjį išsilavinimą ir turintis pedagogo kvalifikaciją. Motyvai? Jog visiems taptų aišku, kad mokytoju negali dirbti bet kuris žmogus iš gatvės, kaip dar dažnas prašalaitis mąsto. Kad mokytojo profesiją, galų gale, pradėtų vertinti, ko iki šiol dar nėra. Nes kol mokytojai savęs negerbs ir nevertins, tol šito nedarys ir kiti. Nesiginčiju, kad yra neturinčių reikiamo išsilavinimo ir labai gerai dirbančių bei yra ir atvirkščiai. Bet tai tik išimtys, patvirtinančios taisyklę. O kad įstatymo taikymas sukels dar didesnį mokytojų trūkumą reikia tik džiaugtis, nes tada gal galų gale išdrįsime realiai parodyti, jog gerbiame save ir savo profesiją?



Kore    2007-01-13 23:33:02

Labanakt, audriau. Neturiu as teisiniu ziniu, nieko neturiu. Na, lengviau jums nuo to pasidare? Uztat jus turit - tai pakovokit ir uz kvailute kore, o as jums ideju duosiu. Na ka - taika? Labanakt.



Kore    2007-01-13 23:29:33

Rasa, Rasa, ne puikybe kalta, kad mokslininku tipo, vienisiai, atsiskyreliai, eruditai ir pan.zmones nesivienija.JIE UZSIIMA KAI KUO KITU. Kaip manote, ka siuo metu veikiu prie kompo? Dirbu! Ir dar ilgai sianakt dirbsiu, nes turiu isipareigojimu, nuo manes priklausys ir kitu grupes zmoniu darbas, to darbo rezultatai. Be to,jei as buciau KOKS NORS vadovas, as mikliai visus tinginius ir kvailius lauk isspirciau - nebutu su kuo dirbti :))) todel ir nesiverziu vadovauti, lyderiauti ir pan. NETURIU tam gebejimu ir nenoriu tureti - man uztenka tu talentu, kuriuos dievulis ir taip dave. Zmonems, turintiems bent vienu matmeniu daugiau nei kiti, sunku musu visuomeneje - visi tik ir stengiasi aptasyti :( Viskas. Labanakt. Turiudirbti, turiu dirbti, turiu dirbti :(



audriusjurgis Korei    2007-01-13 23:24:20

Stebiu Jus, Kore, ir matau, kad Jūs ne tik, kad neturite elementarių teisės, politologijos bei istorijos žinių, be kurių joks kitatautis negautų LR pilietybės, bet Jūs nuolat MELUOJATE. Meluojate apie tai, kad yra slapti nacionaliniai tyrimai bylojantys apie vis prastėjantį Lietuvos mokytojų lygį, meluojate, kad ministrė Roma Žakaitienė viešai yra pasakiusi, kog 80% mokytojų netinkmai atliek savo darbą, meluojate, kad profesinė sąjunga kovoja prieš ekspertus, kad jiems MAŽINA atlyginimą, kad pasisako dėl atestacijos panaikinimo, kad nepareiškė savo pozicijos dėl Švietimo įstatymo nuostatos, kuri nustato kvalifikacinius reikalavimus mokytojui, meluojate, kad profesinė sąjunga LEIDŽIA SAU veikti ir kalbėti visų mokytojų vardu, meluojate, jog žinote kokios kvalifikacijos yra virš keliolika tūkstančių profesinės sąjungos narių mokytojų. Meluojate, jog žinote koks aš esu motodininkas (beje, ne METODISTAS :-)metodistai, tai tokia konfesija yra) bei nepriklausomas ekspertas. O meluoti yra labai negražu. Gal mama tamstos vaikystėje nesupažindino su šia doktrina?



rj    2007-01-13 23:12:04

sporto zmones savo interesus taip pat turetu derinti kartu, o ne kiekviena saka atskirai verkslent, kad vienus "valdzia" myli labiau, o kitus maziau... :))) MOKYTOJAI pirmieji galetu parodyt, kaip pilieciu profesines grupes gali (ir moka!) kartu tartis, derinti interesus. Juk MOKYTOJAI to moko vaikus - busimus piliecius ! Deja, matyt kol kas kai kurios mokytoju grupes vis dar mano, kad "tvartelyje visi lygus, bet kai kurie - lygesni"(pagal G.Orwell). "Puikybe vaiki prazude" :)))))



Kore    2007-01-13 22:10:52

Lygiai taip pat sekmingai galite siulyti, kad Lietuvos futbolo rinktine padetu krepsinio rinktinei :)))



rj    2007-01-13 21:54:52

:)))) miela Kore, ZINOMA, kad vien del to Jus siame portale ir nusipelnete pagarbos (bent jau mano - tikrai !), kad Jusu siulomi sprendimai - tikrai verti demesio, konstruktyvus. Mane neramina tik vienas dalykas - Jusu pernelyg emocingas(netgi piktas, niekinantis) PS vertinimas. Juk PS - tai tie patys mokytojai ! jei mokytojai vieni kitus imtu skirstyti i blogus ir gerus pagal priklausomybe orgnizacijoms, partijoms, tikejimams, - butu valstybes pabaiga ! :))) Jei kalbedami ir atskiriame LSDPS narius nuo ne-nariu, tai tik del to, kad paaiskintume, jog PS dar nera stiprios tiek, kad apgintu ir suderintu VISU mokytoju interesus. Kazkodel kai kurie internautai is to isvede, jog i PS telkiasi tik mazarasciai , nekvalifikuoti kvailiai. Dar karta noriu patikinti : kuo daugiau ir kuo protingesniu zmoniu yra organizacijoje, - tuo ta organizacija stipresne, itakingesne, daugiau galinti. Jei Jusu ekspertai isteigtu profesine organizacija, ji vienodomis teisemis su LSDPS, LPMS dalyvautu visuose svietimo valdymo procesuose. Jei neJus, tegu kazkas is Jus palaikanciu imasi tos lyderystes ! Kad tik kuo daugiau mokytoju organizaciju isijungtu i sia veikla, - mes TIK SVEIKINSIME !



Kore    2007-01-13 21:27:08

Bet vis tiek is manes niekas visuomenininkes nepadare ir nepadarys. Taciau ar tai blogai? O profsajungieciai kazkodel zmones pagal tai bando skirstyt i gerus (piliecius0 ir blogus (nepilietines pozicijos atstovus). O gal as vien savo idejomis ir ju pametymu tiems, kurie savu ideju neturi, padarau daugiau nei tuzinas kaimo bobiuksciu, BP nepaskaitanciu... Man negrazus, "neskanus" tas profsajungu atsiribojimas nuo neprofsajunginiu mokytoju, nes jeigu jau leidziat sau kalbeti ir veikti VISU mokytoju vardu, tai malonekit bent tu mokytoju isklausyti, o ne is auksto spjaudytis kaip kad daro koks metodistas audriusjurgis-nepriklausomas ekspertas (matot, as irgi turiu uz ka is jo pasisaipyt :) Jus skirstot zmones i profsajungininkus ir ne, as skirstysiu i ekspertus ir ne. Na ir ko mes tada pasieksim? KARE pergale visada tik salygine.



rj    2007-01-13 21:21:37

jei mokykla Jums - tik tyrimu vieta, tai jau seniai turejote suprasti, kad butent mokykla - miniatiurinis valstybes modelis ! Koks gi tyrejas, jei jame nesusigaudo ? Jei kalbate apie svietimo kokybes reforma, turite zinoti realia situacija, numatyti budus, kaip ja keisti. Kaip siulote isbristi is "blogu mokytoju" situacijos gerinant svietimo kokybe ?



rj    2007-01-13 20:49:36

Vietomis keistis irgi nesiulau, nes esu gryna praktike, moku irodyt zmonems, kad TIK VEIKDAMI, budami aktyviais valstybes pilieciais, jie gali daug ka valstybeje, savivaldybeje, seniunijoje, mokykloje PAKEISTI.Isitikinau pati,taip bando veikt ir man pritariantys zmones. Veikimo budus pries 12 metu "pasufleravo"ismintingi destytojai, patvirtino pasaulio patirtis. Butu kvaila tuo nepasinaudoti ! Lietuviai (ypac mokytojai !) nesinaudoja informacijos okeanu jau 15 metu - gal nebejuokinkim pasaulio ? Galu gale ir jaunieji mokslininkai ta suprato : paskaitykite nauja knyga "Neatrasta galia"ir pokalbi su doc.dr.A.Ramonaite http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/56356



ievuška    2007-01-13 20:34:06

ko gero, jei taip reikšminame išorės auditą, taip ir turėtų būti... bent jau persiatestavimas tai tikrai :) nes šiaip pamąsčius, tai kam tada jis vykdomas?? erzinti ar skatinti daryti kažkokius žingsnius ugdymo kokybės gerinimui? :)



rj    2007-01-13 20:18:14

miela Kore, jokiu budu neleisciau sau Jus izeidineti ! (negi ir Jus - puikia mokslininke,puikia mokytoja +liberaliai mastancia, - erzina mano kritinis mastymas ?) Keliu klausimus, kurie mus visus atvestu prie bendro sutarimo ir sprendimo.Ar diskusija - tai tik pagyru vieni kitiems sakymas ? Mastykime ir klauskime, bet neizeidinekime vieni kitu, - tokio principo mokau ne tik savo mokinius, bet ir PS vadovus. Ir cia visad siulau diskutuot konstruktyviai, t.y. kad diskusija butu visiems naudinga, perspektyvi, o ne baigtusi smulkmenisku izeidinejimu ir asmeniskumais.



to klausimėlis    2007-01-13 17:59:04

Gaukite nacionalinių tyrimų medžiagą 6 kl., atlikite užduotis su savo mokinukais, įvertinkite pagal tyrimo vertinimo normas, tada palyginkite rezultatus su šalies moksleivių rezultatais :))) Tyrimo užduotys sudaromos pagal BP ir IS, jos parodo, kokia kryptimi turi vykti ugdymas, kad vėliau būtų sėkmingai laikomi egzaminai, juk net šįmetinio PUPP pasikeitimai yra "kopija" ankstesnių metų nacionalinių tyrimų užduočių pobūdžio. Sėkmės! Smagu, kad domitės, kad rūpinatės.



Kore    2007-01-13 17:52:17

Rasa, nereikia izeidineti, gerai? Per daug jus gerbiu, kad atsakyciau tuo paciu... Priminsiu jums viena reklama: KAS TINKA VISKAM - NETINKA NIEKAM. Na neturiu as Dievo dovanos burti zmones, eiti ir kovoti. NETURIU!!! Esu puiki mokslininke, puiki mokytoja, o stai su kolektyvizmo jausmu man prastai. Uztat jus, Rasa, burti ir vienyti zmones galite, bent jau - galetumete, jei kartais savo nepamatuotais priekaistais ir vertinimais ju neatstumtumete. Tad kodel siulote man keistis su jumis vietomis, kodel nesuprantate, kad geriau, kai kiekvienas dirba tai, ka geriausiai moka? Bijau, kad is jusu tokia pat mokslininke, kaip is manes gaujos-kolektyvo vedlys :) O del pinigines storio, tai ar jus ne del to kovojate? Argi jusu kova nesusiveda vien i tai? Net gyrimasis del paskutinio istatymo, kuriuo prideta 2 darbu valandos, tai irodo, uztat kategoriskai atsisakot net mastyti apie intelektinio mokytoju turto didinima. Atleiskite, Rasa, bet vedlys reikalingas tik gaujai, asmenybes randa ir taip iseiti. As ja radau - mane tenkina viskas: darbo pobudis, atlyginimas, karjeros galimybes, galimybe tobulintis. Tik menkute smulkmena -mokykla, kaip veiklos zona, isskyrus pamokas, t.y. darba su mokiniais, man neegzistuoja. Viskas, apie ka kalbejau su tokiu entuziazmu, yra salia mokyklos ir su ja siejasi netiesiogiai - tik kaip mano tyrimu objektas.



Kore    2007-01-13 17:35:37

Pagal jusu logika, tai gydytojas, kuris pasako ligoniui, kad 80% jo organizmo apimta auglio, reiketu maziu maziausiai atleisti is darbo? Saunu, kad ministre pasake tiesa, kuria daugelis ir taip zino, tik megaujasi tuo, kad NEGALIMA pateikti irodymu. O ministrei galima, tam ji ir ministre, kad zinotu realia situacija. Ir pradetu ja taisyti, o ne maskuoti kaip koks motuzas. Argi ne irodymas butu ir faktas, kad kasmet per valstybinius egzaminus is naujo nustatinejama islaikymo kartele - daromaviskas, kad neislaikiusiuju butu apie 15 proc. (kai kur daugiau, kai kur maziau - priklausomai nuo dalyko ir laikanciuju skaiciaus); o juk taip daroma todel, kad butu maskuojama situacija, kad kasmet BENDRAS moksleiviu lygis krinta. Tas pat ir su duomenu bazemis, prie kuriu, anot jusu, ne visi mirtingieji prileidziami. Patys duomenys, be ju palyginimo, ivairiu koeficientu isvedimo, koreliaciju, tendenciju isvedimo ir pan. apdorojimo yra niekas. Tokiu duomenu jus gaunate atlikdami vidini audita :) Ka nors "sakyti" pradeda tik statistine ANALIZE, bet ne pati statistika (kuo tai skiriasi? Palyginkit raudonu plytu kruva ir sv.Onos baznycia :) Tie, kas TAI atlieka, deja, isipareigoja apie tai nekalbeti -na, nebent taip abstrakciai kaip as cia dabar. Tokios darbo salygos ir ne man spresti, ar tai teisinga, svarbu uzmokestis geras. O gal jus manote, kad svietimo sistemoj maziau paslapciu nei Saugumo departamente? Bet gal pakalbekim dabar is esmes - tarkim, tas skaicius, 80%, yra tikras, tikslus. Ka siulytumete ministerijai dabar daryti? Medicina zino nemazai atveju, kai tokie ligoniai vis delto pasveiksta :)))



rj    2007-01-13 17:28:43

Mane stebina Jusu logika. Deklaruojate, kad jums rupi svietimo kokybes reforma, - tai valstybines reiksmes reikalas, sutinkat ? Grazu, pilietiska, inteligentiska. Taciau neteko girdeti, kad "lyderiai dalykine ir metodine prasme" organizuotai imtusi si rupesti igyvendinti. Kas trukdo ? O gal "lyderiai dalykine ir metodine prasme" tesirupina isskirtinai tik SAVO reikalais ? Tuomet su lyderiavimu ir aukstu lygiu kazkas nebe taip. Aukstu siekiu, skambiu ideju ivardijimo, deklaruojamo pilietiskumo - aplink nors vezimu vezk. O kur "lyderiu dalykine ir metodine prasme" pilietiniai veiksmai realiame gyvenime ? Kol kas gyretes tik pinigines storiu :)



klausimėlis    2007-01-13 17:23:39

Visi tik ir kalba apie kokybišką darbą, o, kas tai yra - magijos reikalas, nes nėra jokių apibrėžtų kriterijų, yra tik išsilavinimo standartai, kurių pasiekimą galiu interpretuoti subjekyviai (atsižvelgdama į mokinio gebėjimus). Sutinku su Kore, kad būtina jausti mokinio galimybes dirbti pamokoje, sutinku, kad reikia juos sudominti ir įtraukti į veiklą, sutinku, kad reikia sudaryti visas galimybes mokiniams išmokti, bet kaip įsitikinti, kad tai darai kokybiškai. Jeigu dirbi su abiturientais, tai aišku - išlaiko arba ne egzaminus, o ką daryti ir kaip įsivertinti, jei dirbi su penktokais arba šeštokais??? "Auditas" aiškina, kad mokytojai dirba nekokybiškai. Eksperatai, medodininkai ir visi kiti, pasakykite, kaip jaunam mokytojui išsiaiškinti, kad jis dirba gerai ir kaip išsiaiškinti, ko jam dar trūksta???? Švietimo skyriaus audito poskyrio specialistai pamokas įvertino labai gerai, bet aš savo darbo kokybe abejoju. Skaitydamas komentarus dar labiau puoliau į neviltį. Patarkite, kur ieškoti gero darbo kriterijų.



XXX    2007-01-13 16:15:29

Jeigu jau bent ketverius metus esate dėsčiusi savo dalyką nebūtina atestuotis mokytojo kategorijai - galite iš karto siekti vyr. mokytojo kategorijos



BPN    2007-01-13 15:21:57

Išeina ministre į tribūna ir pasako - 80 procentų mokytojų dirba blogai, o 20 proc. dirba patenkinamai ir gerai. Ir ką tu žmogau pasakysi? Pagal ką buvo nustatyta? Jūs, Kore, kalbat apie duomenų bazes, kuriom remiantis galima išvesti tokius skaičius, kažkas kalbėjo, kad šiukštu "paprastiems" tų duomenų negalima rodyt. Ką ten paprastiems net Audrius Jurgis neturi ir negali turėti priėjimo prie jų, nes net ir jo galva "nesuvirškintų"... Taip galima paimti didelę dėžę [tuščia, kaip ubago terba] užrakint, rodyt visiems ir šaukti ČIA YRA ĮRODYMAI, KAD 80 PROC. LIETUVOS MOKYTOJŲ DIRBA BLOGAI! Ne, kad solidžiau atrodytų ten reikia akmenų pridėt, nes mes juk pagal [popierių] svorį matuojam kokybę! Žinot, Kore, profsąjungų tyla šiuo atžvilgiu man daugiau negu keista - jeigu tai iš tikrųjų buvo pasakyta šitos ministrės [oficialiai ar neoficialiai tai jau nebe taip svarbu!], tai sekančią dieną ji turėjo būti teisiog Žakaitienė, tik ne ministrė! Įsivaizduokit, jei KAM ministeris pereiškia, kad 80 proc. kariūnų netikę, jei SAM pareiškia, kad 80 proc. gydytojų netikę ar pan. Į miltus sutryptų! O mokytojai ką? Nieko... Tyli... Tylėjimas reiškia pritarimą? Visi bijo į tą mistinį 80 proc. būt įtraukti, nes juk niekas nežino nei pagal ką buvo nustatinėjama, nei ar jis jau yra tame sąraše. ABSURDAS! :)



Pasiūlymas    2007-01-13 15:21:47

Kitas žingsnis galėtų būti atleidimas iš darbo tų, kuriuos išorinis auditas įvertino "N". Būtų labai teisinga. Ar taip nemanote? Tada kokie jūsų argumentai?



ievuška    2007-01-13 15:15:58

visiškai teisingai- amžiaus vidurkis mokyklose jau ne mažiau 45............ BPN, ar aš kalbėjau apie jaunų žmonių netinkamumą?? aš kalbėjau, kad jie NEATEINA į mokyklas.. ir nueina kitur :)........ dabar labai madinga kalbėti apie švietimo kokybės vertinimą.. ir auditai į ataskaitas įrašo, kad jo mokyklose trūksta... bet kokio lygmens reikia Lietuvoje?? juk nuo to reikėtų pradėti... ................. nesutinku, kad šis žingsnis yra vienas iš gerinačių veiksnių.. REIKIA IŠ ESMĖS Į TAI PAŽIŪRĖTI... o dabar?? suteikė galimybę atleisti be popieriuko, bet ir gerai dirbančius.. koks bus kitas žingsnis?? ką vėl sugalvos mokytojų skaičiaus mažinimui?? ar nemanote, kad tai tampa pavojinga???



Pašalietis    2007-01-13 14:58:12

Bet kuris darbdavys Lietuvoj pasakytų kad 80% jo darbuotojų yra niekam tikę - tad nieko naujo. Tik va - už durų 10 jau nestovi. Tad kuo tuos 80 % pakeisti ? - bulgarais ar rumunais? Koks amžiaus vidurkis mokykloje - link 50 m.tikriausiai jau traukia. Ar ne taip ?



Kore    2007-01-13 14:44:30

Bijau ka nors ir komentuoti, gal vel busiu ka nors ne taip supratusi, taciau apie skaicius galime pakalbeti. Ministre, kalbedama apie 80% netinkamu darbui mokytoju remesi ne savo fantazija, o statistiniais duomenimis ir statistine analize, tik musuose neiprasta TOKIA tiesa rezti mokytojams i akis, taciau TOKIAIS skaiciais svietimo galvos tikrai disponuoja. As taip pat kartais dirbu su tam tikrais duomenu bankais, patikekit – tiesa baisesne uz jusu isivaizduojama. Tiesa ta, kad jei butu galima ta 80% mokytoju eleminuoti is mokinio gyvenimo, tai rezultatai butu zenkliai geresni. Ir apie audita kalbejau TIK kaip apie viena zingsni, kurio „galvos“ priverstos imtis, kaip neisvengiama ir audito duomenu panaudojimas mokytoju/mokyklu vertinimui, atsakomybes uz rezultatus pareikalavimui. Visai tikiu, BPN, kad per audita pasirodete puikiai – tai visai nesunku. Bet kaip tada paaiskinti, kad 80% mokytoju nesugeba „pasirodyti“ net ta viena savaite, nors repetuoja minimum visa menesi. Kaip manote, kodel tokie priesiski santykiai mokyklose tarp mokytoju? Elementaru, Vatsonai, kaip sako klasika, - geresnio mokytojo asmenyje autsaideriai pajunta konkurenta, isijungia apsaugos mechanizmas – bet kokia kaina isgyventi (lengviausias budas – priesininka suesti :) Juk paziurekit – kiek pastangu deda profsajungos, kad suvirskintu ekspertus – ir atlyginimus jiems mazina, ir niekina, ir panaikinti atestacija grasina! O kodel? Todel, kad tarp profsajungieciu yra tik labai menkos kvalifikacijos mokytojai, tikrai ne lyderiai dalykine ir metodine prasme. Ir labai sutinku su jumis, BPN, kad nonsensas, jog tikrinant kokybe nera apibrezta pati kokybes savoka, juk net moksleiviu tyrimuose moksleiviai suskirstomi pagal lygius, o cia neaisku, KOKIA pamoka yra A lygio, B, C ar D lygio. Tiesa, auditas turi tokius apibrezimus (jie yra skaiciukais), bet kol tai nera visuotinai priimta, isdiskutuota, visiems aiskiai prieinama, tol tokiais apibrezimais oficialiai naudotis negalima.



BPN    2007-01-13 13:55:42

Jūs manęs nesupratote! Kore, (gal aš neaiškiai parašiau), bet mane įpinate į savo komentarą kiek kitokiam kontekste - aš sakiau, kad auditorius, kad ir koks jis objektyvus nor4t7 būt, vis tiek kažkiek lieka subjektyvus - 20, 40 ar 80 procentų jo išvadų bus paremta subjektyvumu ar objektyvumu - tai yra tik detalės. Todėl sakydama, kad 80 procentų mokytojų dirba nekokybiškai, jūs negalite būti objektyvi - tai iš piršto laužti skaičiai, tegul juos patys didžiausi ponai varto, kaip tik nori - beveik lygiai taip pat galima sakyti 99 proc. mokytojų dirba velniškai kokybiškai! Klausėte, todėl dar kartą sakau, Kore, pakazuchos nedariau, pamokas pravedžiau, įvertinimai tik geri, viena pastaba [už stebėtas 3 pamokas!] juokinga :D, daugiau jų iš viso nebuvo - prieš auditorius neturiu nieko asmeniško, o apie auditą [tokį, koks jis vykdomas] turiu iš esmės nepalankią nuomonę, todėl jų pateikiamų išvadų rimtai nevertinu. .......................... Ieva, jūs nuvertinate jaunus žmones, visada buvo yra ir bus jaunose sielose idealizmo, altruizmo ir kt. gerų dalykų, kurių reikia mokytojui. Čia tema atskiram seminarui, bet (esu skaitęs) žmogus renkasi profesiją, siekdamas kompensuoti savo nepilnavertiškumą jos atžvilgiu, t.y. tik mokytojas, kuris vertas pagarbos, gali įkvėpti mokinį siekti tapt mokytoju - kaip pakelt mokytojo profesijos lygį ir prestižą, jau atskira tema. Tegul tai ministrai sprendžia! .................... PŠV, juk aš ir sakau, kad urmu priimami sprendimai iš esmės yra NESĄMONĖ - negalima žmonių statyti į vieną eilę, juo labiau pagal turimus ar neturimus popierius... Bet tai siejasi ir su Ievuškos problema - gydytojais nedirba veterinarai, o mokytojais neretai... Radwilla kalba apie perkvalifikavimo studijų formalumą - bet čia jau visai kita [STUDIJŲ KOKYBĖS] problema! Žmonių [ypač jaunų!] juk ne tik mokykloj pradeda trūkt! Ačiū, jeigu mane supratote teisingai... :)



Kore    2007-01-13 13:28:23

Norim mes to ar nenorim, bet dar viena reforma - svietimo kokybes reforma - yra neisvengiama ir nelabai sutinku su BPN tik siou aspektu, kad nesvarbu, kiek mokytoju dirba taip blogai, kad NETURETU teises dirbti mokykloj - 20% ar 80% (pastarasis skaicius tikrasis). Na ka gi - formuojasi kritine mase. Klausimas - ka su ja reiketu daryti? Idomu, kad profsajungos sitoje situacijoje "nusiplauna rankas", atsiriboja - atseit, tai ne ju reikalas, tai nesusije su mokytoju socialine padetimi. Juokinga... Jeigu taip atleidus tuos 80% is darbo :) irgi butu ne profsajungos reikalas? BPN labai izvalgus teigdamas, kad naujasis istatymas, reikalaujantis "popierio", - tik vienas zingsnis i kokybine pertvarka svietime, ir tikrai ZINAU, kad tos pertvarkos atliekamu veiksmu mokytojams tikrai neatrodys per maza ir tai, ko gero, nera linksma. Auditas... Kadangi dabar mokausi ir audito subtilybiu, tai baisiausia ne tai, kad auditoriams rodoma "pakazucha", o tai, kad tie 80% mokytoju NESUGEBA parodyti jokios "pakazuchos", jie paprasciausiai NEZINO, kas yra geras ar bent pakenciamas darbas. Dialoge vienas audituotas nevykelis guodziasi, kad auditorius ji apibare, kad penktokeliams per penkta pamoka nepadare pertraukeles - rupus miltai, tai kas tu per mokytojas, jei nematai, kad vaikai pavarge ir negeba dirbti? Jei tau vis tiek, kad jie guli ant suolu ar sedi kaip kriukuciai susiriete ir taip lemia sau stuburo ligas?!! Matot, tas idiotas net auditoriu pastabu esmes nesuprato - juk prasoma atkreipti demesi i vaika, ir ne abstraktu vaika, o esanti cia ir dabar - si visom problemom, su visom aplinkybem. Tikro situacijos jautimo, tikru zmogisku santykiu tikrai nesusimuliuosi ir jokia "pakazucha" cia nepades. Tarp kitko, ir isorinis auditas, nepaisant visu graziu pazadu nedaryti jo inspekcija, yra tos pacios kokybes gerinimo sistemos zingsnis kaip ir "popierio" reikalavimas nuo sausio 1 d. Mokytojasm, norintiems islikti, tematau viena buda - susirupinti savo darbo kokybe, rezultatais. Kol tuo "nesusirupino" kiti.



ievuška    2007-01-13 12:29:00

jei gali, parodyk tuos jaunus specialistus, norinčius ateiti į mokyklą.. kad ir baigia pedagoginius, jie ieško darbo kitur!!! o va apie darbą su sutartimis - labai vykusi mintis... šis pasikeitimas iš esmės pakeistų dalies mokytojų požiūrį į darbą (žinoma, dalis, ko gero, jau net nebandytų...) ............... visiškai pritariu pšv - galėtų būti palikta bent jau minimali galimybė mokyklos vadovui pasilikti tuos nekvalifikuotus" žmones... naaaaaaa, o gal čia artėjam prie to, kad ir anglistai dirbs ne su puse klasės? :)



popierinė švietimo vadyba    2007-01-13 11:21:38

Gyvenu krikščioniškai: "duok mums šiandien". Nuo rugsėjo turėsių atleist porą žmonių, kurių atleidinėti nenoriu. "Specialistų" sunkiai randu jau šiandien, reorganizuojamų ir neturinčių darbo bei jaunų irgi...



BPN    2007-01-13 10:43:44

Popierius popierium, o gebėjimai gebėjimais... Leistumėt gydytoju dirbt medicininkio išsilavinimo neturinčius asmenis? Taip, Lietuvoj pilna parapsichologų, žinių, astrologų ir panašaus plauko daktarų, gydo nuo visų ligų - mėnesi kitą pasigydai ir jau nebesirgsi jokia liga, nes su kurmiais šachmatais žaisi... Taip, situacija ABSURDIŠKA ir to nepaneigsi, bet matyt viskam yra priežastys. Audrius Jurgis ir profsąjungos šiuo klausimu kol kas atrodo tyli, nes matyt yra priežasčių tam. Vaikų mažėja, mokyklų mažėja ir mokytojų turi mažėt. Etatinis apmokėjimas kuria arba išsaugo darbo vietas. Magiškas popierius iš mokyklos gali išguiti dalį mokytojų, bet tai atlaisvins darbo vietas reorganizuojamiems ir neturintiems darbo bei JAUNIEMS SPECIALISTAMS. Štai Jūs kalbate, piktinatės, koneveikiate popierių ir t.t. Žinoma, tai neteisinga, bet... Kažin kokių atvejų yra daugiau - kai "be popieriaus" dirba puikiai ar, kai "be popieriaus" tik užima kėdę? Pamenat, [nepamenat :) ] profsąjungietis Romas kažkada sakė, kad iš esmės mokytojai neturi šansų netekti darbo, kad ir kaip dirbtų, arba nedirbtų! Gal, kai per daug gerai - irgi nebegerai? Iš esmės tai yra priešaušris arba poreikis dar vienai rimtai reformai, kuriai mes, deja, nei iš tolo nepribrendę. Apie tai kalbėjo liberalioji Korė, iš esmės Rasa ir kiti, apie tai jau keletą metų pagalvoju ir aš - leisti mokytojams patiems susiderėti dėl darbo! T.y. mokytoją traktuoti, kaip individualią įmonę ir dirbti pagal autorinę sutartį su mokykla. Galbūt tai ne išeitis, galbūt aš [kaip visada] klystu, bet man atrodo, kad tai vienas iš variantų. Kodėl sakau nepribrendę? Su tokiu pilietiškumo, įstatymų išmanymo lygiu, su tokiom profsąjungom ir savo dalyvavimu jose, didžiąją dalį mūsų "popierinių" ir juo labiau "nepoperinių" išskandintų, kaip aklus kačiukus ir pasibaigtų viskas... Jeigu kam kyla klausimas, ką čia tas BPNas puola ant "nepedagogų", tai atsakau iš karto - nepuolu ir nepritariu bet kokiem "urminiam" sprendimam - atleist visus. Bet pats švietimas jau darosi absurdiškas - mes nežinom [nesam susitarę], kas yra švietimo kokybė, mes nežinom, kurie mokytojai iš tikrųjų dirba kokybiškai [eikit šalin su visais auditais, tai pakazucha ir subjektyvus vertinimas - 20, 40, 80 procentų - čia tik detalės], todėl negalime sakyti - davai tuos čiučinam, o tuos šukuojam prieš plauką! Tiesiog šiandien sušukuos "nepopierinius", paskui pašukuos, kurių popieriai ne tokia spalva nuspalvinti arba ne tokiu šriftu užrašyti - kai pradės dėt apynasrius, tai visus apdalins. Ir mažai nepasirodys! :I



popierinė švietimo vadyba    2007-01-13 09:09:06

Teks kartotis. Mūsuose svarbu ne gebėjimai, ne žinios, ne patirtis, ne kvalifikacija ir ne kvalifikacinė kategorija o Popierius, tiksliau žodis "mokytojas/dėstytojas/edukologija" Popieriuke. Popierių triumfas! Anglistė ar lituanistė po Pedagoginio ir net kolegijos tinka, o Anglistė ar lituanistė po senojo universiteto, nors ir su dešimčia metų puikaus darbo ir su vyresniųjų ar net metodikų kategorijomis netinka.



svetafox    2007-01-12 21:14:22

O man "vadovaujantis"m-klos direktorius kiekvienąkart vis labiau išplėsdamas akis manęs klausia"O kodėl jūs darbe vadovaujatės Švietimo įstatymu,o NE mokykline pareigine instrukcija?"Gal galėtumėt dar "pažerti" panašių vadovų debilizmo protrūkių???????????



ievuska    2007-01-12 17:44:17

visiskai sutinku su situacijos absurdiskumu.. ir nesutinku, kad tik kvalifikuoti pedagogai gerai sugeba mokyti.. stazas mokykloje ir patirtis turi tureti begaline reiksme.. o mes reiksminam tik ppieriuka - nes jo gavimas kazkam sukuria atlyginima :P o jei dar paziuretume i papildomaji ugdyma- taigi ten verkiant reikia ne pedagogu, o sokio, lipdymo, dazymo, dizaino, drozimo meistru :) tik jau neverkim, kad jie nemokes dirbti- dar ir kaip mokes, dar ir kaip uzdegs ir patrauks... o mes manom, kad su savo prevencinem programom ka nuveiksim- asmenybiu, savo amato meistru pavyzdziai turetu but pirmoj vietoj :) suformalizuojam viska, uzdarom vaika i "kalejima" ir aiskinam - saviraiska jo tenkinkim... tiki, siukstu, formos ir istatymu nekeiskim................. naaa, neturesiu kitais metais vieno anglisto, keliu megstamu bureliu vadovu... ir, matyt, (kaip komentaruose teigiama) busiu debile direktore, nes nezinosiu, is kur juos su kvalifikacija paimt :P :)



fix    2007-01-12 17:17:14

Mane labiausiai pritrenke kita to "dvokiancio" reikalo puse. Budama gerai informuota, tuos mokslus as baigiau - igijau mokytojo kvalifikacija. Esu diplomuota mokytoja, betpasirodo as vis viena ne mokytoja!!!! Nors juodu ant zalio parasyta suteikiama mokytojo kvalifikacija, atlyginimo koeficientas skaiciuojamas kaip neatestuotos mokytojos....Ar tai ne absurdas? Gaisau laika, mokejau po tukstantuka i semestra (2) ir likau ant ledo, na raminu save , nors is darbo nemes...Be atestuotis tai mokytojo kategorijai mane vis viena teks. As manau , kad toje ministerijoje sedi bukagalviai - atleiskite man uz netakta, kurie taip auksti "palipe", kad nesuvokia realybes. Kad tik koki isakimeli numesti pilai liaudziai.



Radwilla    2007-01-12 16:43:56

Auklet turi aukletojai :) o dirbt specialistai, kuriems patinka pedagoginis darbas ir kurie moka ji dirbt...



vida    2007-01-12 16:41:25

musu mokykloje pedagogini darba dirba pedagoginio issilavinimo neturintys zmones. Pvz. kaip gali aukleti vaikus veterinarija baiges zmogus.



Radwilla    2007-01-12 16:27:03

Kadangi dvi temos panasios, o cia kazkas jau pradejo rasyt, bandau ir as. Taigi savo nelaimei/laimei baigiau ne ta universiteta kuri reikejo. Dirbau mokykloj. Per 5-6 metus kol buvau nekvalifikuotas pedagogas mano darboviete mate begale kvalifikuotu (baigusiu teisinga universiteta). Mate labai trumpai :). Per ta laika gavau vyr. mokyt. Suprates, kad valgyt noresiu ir po 2007 m. rugsejo, istojau i perkvalifikavimo kursus. O dabar idomioji dalis: Mokslai kainavo 1000 Lt (1000 Lt padenge savivaldybe) plius apie 150 Lt visoms dovanoms pries egzaminus ir staliukui padengt laikant valstybinius. Del dovanu: daliai destytoju (tokiu buvo 3) meciaus nuosirdziai nes jie buvo tikri specialistai, idomios paskaitos ir t.t. "Staliuką' padengt paprase neoficialiai, bet tai buvo musu egz. islaikymo garantas ("Rasyk bet ka, bet neatiduok tuscio lapo"). Beje manau, kad islaikiau savo galva. Ka as mokiausi? Kompiuterinio rastingumo (nors uz destytoja gaudaus matyt geriau kokius du kartus), pasikartojau visas analines, falines raidos stadijas ir zinomiausiu psichologu pavardes. Daug demesio skyriau pedagogines istoriografijos analizei ir panasiems marazmams. Kai nebematydavau prasmes mokytis kokie tarpai ir tarp spausdinto teksto eiluciu turi but rasant staripsni pedagoginei uzsienio spaudai(eidavau mokytis su kolega kalnapiliu, utena ar gubernija. Ko ismokau? Kad ir tarp destytoju dar yra nedidelis nuosimtis zmoniu. Zmoniu. Kol mokiaus, naujoji alma mater uz mano ir kolegu pinigelius labai sekmingai pasidare remonta:) rasyt galima butu daug, bet jei viska sutraukt i viena sakini visas siu studiju organizavimo tikslas- pinigai. Vien is musu grupes per metus apie 120 000.



Ups!!!    2007-01-12 15:53:56

Kodel redakcija nepakomentuoja, kas trina komentarus - tuo skustasi jau ne karta!



Ups!!!    2007-01-12 15:52:37

Cia ka tik buvo labai geras Popierines svietimo vadybos komentaras - KUR JIS DINGO??? aS KAIP TIK RUOSIAUSI PADISKUTUOTI?






Komentuoti:


Vardas:  
Tekstas:  
Kiek lempučių matote?  
 
© „Dialogas“
Visa čia pateikta medžiaga yra „Dialogo“ redakcijos nuosavybė. Kopijuoti, platinti be redakcijos sutikimo DRAUDŽIAMA.
web - dizainas ir sprendimas  :